И чем же также. Пока мы есть, смерти нет для нас, а когда умрем, нас нет для смерти.
Чем страшно? Да хотя бы той же неизвестностью и потерей собственной сущности.
ivanesphilosof писал(а):
Если спасутся доли процента, то я уверен, что я-то как раз и не спасусь, причем на все 100%, только при уверенности, что Бог спасет ну, скажем, существенно большую часть творения, у меня появляется надежда, а так-сплошное отчаяние, ибо слишком велик конкурс для прохода в царствие небесное.
Спасутся доли процента, или больше нам неизвестно. Очень много свободных интерпретаций. Ясно одно, что мы не ценим свою жизнь осуетившись. У нас даже по большому счёту при жизни отсутствует страх самосохранения. Вот потому как бы мы и видим как Вы выразились эту конкуренцию. Мы просто не в силах поступать так как они.
Почему же могу, ровно в той же мере в какой это можете знать Вы отец Сергий. Ну по крайней мере так считаю. Не может "там" ничего быть, все имеет начало и имеет конец. А жизнь без конца, ну какой в ней смысл?
Ну по крайней мере так считаю. Не может "там" ничего быть, все имеет начало и имеет конец. А жизнь без конца, ну какой в ней смысл?
Это вот,то что "там" ничего нет, не имеет смысла, чисто логически рассудить, что жил человек, грешил, в своё удовольствие,а некоторые грешили так, что офигеть можно, потом умер, раз, а там ничего. Такого быть не может, это не реально.
Это вот,то что "там" ничего нет, не имеет смысла, чисто логически рассудить, что жил человек, грешил, в своё удовольствие,а некоторые грешили так, что офигеть можно, потом умер, раз, а там ничего. Такого быть не может, это не реально.
Почему же не может, может. Просто наверное наше чувство справедливости заставляет нас желать посмертного воздаяния. Кстати сказать, некоторым просто необходимо верить в муки для грешников, коими являются все, кто думает иначе, но это как правило удел людей мелких, мстительных и трусливых.
Да кстати, а кто из нас не грешил " что офигеть можно".
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 янв 2014, 13:33
Re: Беседа с бомжом-атеистом
Nuklon писал(а):
Доказательства говорите, ровно столько же, сколько и доказательств бытия... после...
Не-а. Есть масса свидетельств о жизни после смерти тех, кто вернулся "оттуда" и Вы о них должны были хотя бы слышать. Я не говорю уж об авторитете святых, который, вероятно, для Вас не слишком велик.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Я не знаю, я верую. Веровать же в небытие после смерти... согласитесь, довольно странно.
Но согласитесь, о. Сергий, что веровать в спасение доли процента, а для всех остальных геены огненой, противоречит некоторым характеристикам божественной природы и пониманию его ка Личности. Я не сторонник апокастасиса, но сторонник оптимистического, а не крайне пессемистического. надеяться, что сам спасешься, а при этом все твои близкие пойдут в геену огненую, не очень радостно. Ведь кроме явных грешников есть вполне нормальные люди, христиане, ядущие Тело и пиющие Кровь Христову, но где-то по разрезу грешность/безгрешность не дотягивающие до норматива. один чуть-чуть перешел норматив, др. не дотянул чуть-чуть, один в ад, др. в Царствие Небесное. У католиков для таких чистилище, а у нас или, или, третьего не дано. Довольно интересна эсхатология преп. И. Сирина, который считал, что не спасутся только самые упорные в грехе, впитавшие в себя зло настолько, что по онтологии своей не могут быть с Богом. не Бог их в ад отправит, а они естественным путем туда попадут, так как им невозможно будет быть с Богом. А если веровать в то, что мы все в большинстве своем попадем в геену огненную, то в результате кроме отчаяния ничего и нет. развивается адофобия, когда человек не может думать о Царствие небесном, а держит только ум в аде и отчаивается.
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
Не-а. Есть масса свидетельств о жизни после смерти тех, кто вернулся "оттуда" и Вы о них должны были хотя бы слышать. Я не говорю уж об авторитете святых, который, вероятно, для Вас не слишком велик.
Да я слышал об этом, Вы наверное доктора Моуди имеете ввиду и его последователей, про "выходы из тела" и так далее, так это все было опровергнуто очень простым экспериментальным путем, если интересно расскажу.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 янв 2014, 13:43
Re: Беседа с бомжом-атеистом
ivanesphilosof писал(а):
Но согласитесь, о. Сергий, что веровать в спасение доли процента, а для всех остальных геены огненой, противоречит некоторым характеристикам божественной природы и пониманию его ка Личности.
Вы так мне это пишите, как будто я заявил о своем веровании в доли процента. Я стараюсь вообще не слишком задумываться, потому что это не наше дело. Наше дело заключается в работе над собой. А кто куда попадет - Бог решит. Он бесконечно мудрее и добрее нас.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Слушайте, ну даже я знаю о законе сохранения энергии...
А в чем здесь, нарушение закона сохранения. Было дерево, накапливало энергию, потом отдало. Ну а тело человека? В чем нарушение. Все что мы думаем, чувствуем и прочие можно "увидеть", при помощи микроскопа и томографа, нейроны-связи и прочая биохимия, все как бы вполне материально.
P.S Я собственно не спорю, не пытаюсь кого либо в чем то убеждать, но как бы такой взгляд существует, и вполне имеет права быть.
Последний раз редактировалось Nuklon 15 янв 2014, 13:51, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 янв 2014, 13:49
Re: Беседа с бомжом-атеистом
Nuklon писал(а):
Да я слышал об этом, Вы наверное доктора Моуди имеете ввиду и его последователей, про "выходы из тела" и так далее, так это все было опровергнуто очень простым экспериментальным путем, если интересно расскажу.
Виктор, да при чем здесь Моуди? Таких свидетельств просто масса. И православных и нет и зарубежных и отечественных.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения