img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 00:23



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Беседа с бомжом-атеистом 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
15 янв 2014, 11:23       Сообщение Re: Беседа с бомжом-атеистом
ivanesphilosof писал(а):
И чем же также. Пока мы есть, смерти нет для нас, а когда умрем, нас нет для смерти.
Чем страшно? Да хотя бы той же неизвестностью и потерей собственной сущности.
ivanesphilosof писал(а):
Если спасутся доли процента, то я уверен, что я-то как раз и не спасусь, причем на все 100%, только при уверенности, что Бог спасет ну, скажем, существенно большую часть творения, у меня появляется надежда, а так-сплошное отчаяние, ибо слишком велик конкурс для прохода в царствие небесное.
Спасутся доли процента, или больше нам неизвестно. Очень много свободных интерпретаций. Ясно одно, что мы не ценим свою жизнь осуетившись. У нас даже по большому счёту при жизни отсутствует страх самосохранения. Вот потому как бы мы и видим как Вы выразились эту конкуренцию. Мы просто не в силах поступать так как они.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 20:41
Сообщений: 3754
Откуда: СССР.Москва
Вероисповедание: Православный.
15 янв 2014, 12:19       Сообщение Re: Беседа с бомжом-атеистом
Перестукин писал(а):
Чем страшно? Да хотя бы той же неизвестностью и потерей собственной сущности.


А мне вот совсем не страшно, я просто знаю, что ничего не будет.


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 янв 2014, 12:31       Сообщение Re: Беседа с бомжом-атеистом
Nuklon писал(а):
А мне вот совсем не страшно, я просто знаю, что ничего не будет.

Знать Вы никак не можете.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 20:41
Сообщений: 3754
Откуда: СССР.Москва
Вероисповедание: Православный.
15 янв 2014, 12:38       Сообщение Re: Беседа с бомжом-атеистом
иерей Сергий писал(а):
Знать Вы никак не можете.


Почему же могу, ровно в той же мере в какой это можете знать Вы отец Сергий. Ну по крайней мере так считаю. Не может "там" ничего быть, все имеет начало и имеет конец. А жизнь без конца, ну какой в ней смысл?


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 янв 2014, 13:03       Сообщение Re: Беседа с бомжом-атеистом
Nuklon писал(а):
Почему же могу, ровно в той же мере в какой это можете знать Вы отец Сергий.

Я не знаю, я верую. Веровать же в небытие после смерти... согласитесь, довольно странно.
Цитата:
Не может "там" ничего быть, все имеет начало и имеет конец.

Конечно же может. :) Весь опыт Церкви это доказывает. А есть ли доказательства небытия?

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 09:26
Сообщений: 536
Вероисповедание: православная
15 янв 2014, 13:17       Сообщение Re: Беседа с бомжом-атеистом
Nuklon писал(а):
Ну по крайней мере так считаю. Не может "там" ничего быть, все имеет начало и имеет конец. А жизнь без конца, ну какой в ней смысл?
Это вот,то что "там" ничего нет, не имеет смысла, чисто логически рассудить, что жил человек, грешил, в своё удовольствие,а некоторые грешили так, что офигеть можно, потом умер, раз, а там ничего. Такого быть не может, это не реально.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 20:41
Сообщений: 3754
Откуда: СССР.Москва
Вероисповедание: Православный.
15 янв 2014, 13:18       Сообщение Re: Беседа с бомжом-атеистом
иерей Сергий писал(а):
Я не знаю, я верую. Веровать же в небытие после смерти... согласитесь, довольно странно.


А я не вижу в этом ничего странного, любой сосуд рано или поздно опустеет.

иерей Сергий писал(а):
Конечно же может. :) Весь опыт Церкви это доказывает. А есть ли доказательства небытия?


Доказательства говорите, ровно столько же, сколько и доказательств бытия... после... :)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 20:41
Сообщений: 3754
Откуда: СССР.Москва
Вероисповедание: Православный.
15 янв 2014, 13:20       Сообщение Re: Беседа с бомжом-атеистом
maxSy писал(а):
Это вот,то что "там" ничего нет, не имеет смысла, чисто логически рассудить, что жил человек, грешил, в своё удовольствие,а некоторые грешили так, что офигеть можно, потом умер, раз, а там ничего. Такого быть не может, это не реально.


Почему же не может, может. Просто наверное наше чувство справедливости заставляет нас желать посмертного воздаяния. Кстати сказать, некоторым просто необходимо верить в муки для грешников, коими являются все, кто думает иначе, но это как правило удел людей мелких, мстительных и трусливых.

Да кстати, а кто из нас не грешил " что офигеть можно".


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 янв 2014, 13:33       Сообщение Re: Беседа с бомжом-атеистом
Nuklon писал(а):
Доказательства говорите, ровно столько же, сколько и доказательств бытия... после... :)

Не-а. :) Есть масса свидетельств о жизни после смерти тех, кто вернулся "оттуда" и Вы о них должны были хотя бы слышать. Я не говорю уж об авторитете святых, который, вероятно, для Вас не слишком велик.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 янв 2014, 13:35       Сообщение Re: Беседа с бомжом-атеистом
Nuklon писал(а):
А я не вижу в этом ничего странного, любой сосуд рано или поздно опустеет.

Слушайте, ну даже я знаю о законе сохранения энергии...

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2252
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
15 янв 2014, 13:38       Сообщение Re: Беседа с бомжом-атеистом
Цитата:
Я не знаю, я верую. Веровать же в небытие после смерти... согласитесь, довольно странно.

Но согласитесь, о. Сергий, что веровать в спасение доли процента, а для всех остальных геены огненой, противоречит некоторым характеристикам божественной природы и пониманию его ка Личности. Я не сторонник апокастасиса, но сторонник оптимистического, а не крайне пессемистического. надеяться, что сам спасешься, а при этом все твои близкие пойдут в геену огненую, не очень радостно. Ведь кроме явных грешников есть вполне нормальные люди, христиане, ядущие Тело и пиющие Кровь Христову, но где-то по разрезу грешность/безгрешность не дотягивающие до норматива. один чуть-чуть перешел норматив, др. не дотянул чуть-чуть, один в ад, др. в Царствие Небесное. У католиков для таких чистилище, а у нас или, или, третьего не дано.
Довольно интересна эсхатология преп. И. Сирина, который считал, что не спасутся только самые упорные в грехе, впитавшие в себя зло настолько, что по онтологии своей не могут быть с Богом. не Бог их в ад отправит, а они естественным путем туда попадут, так как им невозможно будет быть с Богом. А если веровать в то, что мы все в большинстве своем попадем в геену огненную, то в результате кроме отчаяния ничего и нет. развивается адофобия, когда человек не может думать о Царствие небесном, а держит только ум в аде и отчаивается.

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 20:41
Сообщений: 3754
Откуда: СССР.Москва
Вероисповедание: Православный.
15 янв 2014, 13:39       Сообщение Re: Беседа с бомжом-атеистом
иерей Сергий писал(а):
Не-а. :) Есть масса свидетельств о жизни после смерти тех, кто вернулся "оттуда" и Вы о них должны были хотя бы слышать. Я не говорю уж об авторитете святых, который, вероятно, для Вас не слишком велик.


Да я слышал об этом, Вы наверное доктора Моуди имеете ввиду и его последователей, про "выходы из тела" и так далее, так это все было опровергнуто очень простым экспериментальным путем, если интересно расскажу.


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 янв 2014, 13:43       Сообщение Re: Беседа с бомжом-атеистом
ivanesphilosof писал(а):
Но согласитесь, о. Сергий, что веровать в спасение доли процента, а для всех остальных геены огненой, противоречит некоторым характеристикам божественной природы и пониманию его ка Личности.

Вы так мне это пишите, как будто я заявил о своем веровании в доли процента. :) Я стараюсь вообще не слишком задумываться, потому что это не наше дело. Наше дело заключается в работе над собой. А кто куда попадет - Бог решит. Он бесконечно мудрее и добрее нас.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 20:41
Сообщений: 3754
Откуда: СССР.Москва
Вероисповедание: Православный.
15 янв 2014, 13:44       Сообщение Re: Беседа с бомжом-атеистом
иерей Сергий писал(а):
Слушайте, ну даже я знаю о законе сохранения энергии...


А в чем здесь, нарушение закона сохранения. Было дерево, накапливало энергию, потом отдало. Ну а тело человека? В чем нарушение. Все что мы думаем, чувствуем и прочие можно "увидеть", при помощи микроскопа и томографа, нейроны-связи и прочая биохимия, все как бы вполне материально.

P.S Я собственно не спорю, не пытаюсь кого либо в чем то убеждать, но как бы такой взгляд существует, и вполне имеет права быть.


Последний раз редактировалось Nuklon 15 янв 2014, 13:51, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 янв 2014, 13:49       Сообщение Re: Беседа с бомжом-атеистом
Nuklon писал(а):
Да я слышал об этом, Вы наверное доктора Моуди имеете ввиду и его последователей, про "выходы из тела" и так далее, так это все было опровергнуто очень простым экспериментальным путем, если интересно расскажу.

Виктор, да при чем здесь Моуди? Таких свидетельств просто масса. И православных и нет и зарубежных и отечественных.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB