11 июл 2014, 19:17
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Василисса писал(а):
Дорогая Моника, я никак не отзывалась о вашем духовнике и не могла отзываться, потому что я его не знаю. Я высказала свои взгляды на задачи пастырства.
Ну, дай Бог, если так.
Василисса писал(а):
Моника, не путайте грозного Судию и состояние нелюбви. Вы изволили утверждать, что Бог именно "не любит" нерадивых. Осознайте разницу между нелюбовью и наказанием. Мы, когда наказываем ребенка, любим его все же, не так ли? Вот и Господь всех любит, даже и когда судит.
Я думаю наше разногласие объясняется тем, что мы не определились со словом "не любит".
Слово "любовь" в русском языке очень многообъемно и вмещает в себя множество смысловых оттенков. Вы скорее всего претыкнулись о какой-то негативно-смысловой оттенок "нелюбви". Я такого смысла не вкладывала. Что такое любовь Бога в глубоком смысле этого слова? Это со-бытие Любящего Бога с объектом любви. Но Господь наш свят и не может вступить в со-бытие с тем, кто не восприял святость, через дела веры, молитву, покаяние, таинства Церкви. Таким образом упорствующий грешник сам себя отлучает от любви Божией, а именно от со-бытия с Богом, от богообщения. Ох, трудно мне это объяснить, тем более в формате темы посвященной другим вопросам.
Если хотите, могу предложить вам такой пример. Школа, учитель. Учитель прекрасно преподает свой предмет и поэтому очень страдает, когда видит ученика, который его предмет не учит, на уроке не отвечает, хотя учитель знает, что мальчик-то не глупый и мог бы отлично учиться, если бы не ленился. Можно было бы сказать, что учительница ненавидит лень учеников, но скорее всего смысл сказанного размоется и слушатели подумают, будто все ученики в этой школе ленивые, поэтому мы вынуждены довести фразу до краткой формулы: Учительница добрая, но не любит ленивых учеников. Это вовсе не значит, что она не будет тащить их за уши из класса в класс, будет и тащить и переживать за них, но на экзамене они сколрее всего завалят ее предмет, если им не дадут списать. И значит им придется расстаться...
Предлагаю этими разъяснениями ограничиться, иначе тема безнадежно уйдет в оф-топ.
11 июл 2014, 19:30
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Моника писал(а):
Предлагаю этими разъяснениями ограничиться, иначе тема безнадежно уйдет в оф-топ.
Дорогая Моника, благодарю за столь живой и содержательный обмен мнениями. Согласна поставить точку на этом и не уходить более в офф-топ. Однако прошу вас все-таки иметь в виду, что дух дышит идеже хощет. Ни мы с вами, никто из людей не можем знать, будет Бог общаться с тем, кто ен участвует в Таинствах, или нет. Как захочет, так и будет. Главная отличительная особенность Христа - милосердие. Придя на землю, Он положил конец времени закона, наступила эпоха благодати. По милости Своей Он может вне Таинств и Церкви говорить с любым грешником, как я понимаю. И сие для нас непостижимо.
_________________ Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.
11 июл 2014, 20:23
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Василисса писал(а):
Дорогая Моника, благодарю за столь живой и содержательный обмен мнениями. Согласна поставить точку на этом и не уходить более в офф-топ. Однако прошу вас все-таки иметь в виду, что дух дышит идеже хощет. Ни мы с вами, никто из людей не можем знать, будет Бог общаться с тем, кто ен участвует в Таинствах, или нет. Как захочет, так и будет. Главная отличительная особенность Христа - милосердие. Придя на землю, Он положил конец времени закона, наступила эпоха благодати. По милости Своей Он может вне Таинств и Церкви говорить с любым грешником, как я понимаю. И сие для нас непостижимо.
Это какое-то новое богословие. Однако будем верны постановленной точке и не станем углубляться в омут богословских мнений. Спасибо за общение
11 июл 2014, 21:58
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Лилия писал(а):
Митрополит наверняка, знает о работе архимандрита, сам, наверное, его и благословлял.
Более того: он наверняка благословил монаха архимандрита Иеронима снимать на время облачения, называться психоаналитиком Яковом Валерьевичем и толковать сны, сновидения и сексуальные перверсии мирян, исходя из концепции коллективного бессознательного, архетипов и посредством взаимодействия с "крылатыми духами", душами умерших и прочей юнгеанской психоделической надстройки.
_________________ Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.
11 июл 2014, 22:28
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Лилия писал(а):
Не наше дело разбирать благословения архимонахов.
Ну да, согласна на 100%: храмы - они ведь не Дом Божий, не для молитвы и не для богообщения, а чтобы архимонахам можно было расширять психоаналитическую практику и гарантированно собирать серьезные деньги
_________________ Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.
11 июл 2014, 22:53
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Лилия писал(а):
Вот, теперь ясна Ваша "проблема", "деньги Церкви" интересуют очень многих.
Да при чем тут деньги Церкви? Я написала, с какой проповедью о "серьезных деньгах" взошел архимандрит Иероним на настоятельскую кафедру и как храм плакал. Это частная ситуация данного храма, который был очень хорош, пока окормлялся достойными иереями. А теперь превратился... в гнездо юнгианского психоанализа
_________________ Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37 Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
11 июл 2014, 23:09
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Попробуйте "свои силы" еще в нескольких приходах. Если и в новых приходах, Вам захочется, вместо молитвы, искать компромат на настоятелей, то Ваш путь писать письма и обивать пороги Церковной Иерархии, вплоть до Патриарха.
11 июл 2014, 23:30
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Спасибо за совет. Очень было приятно пообщаться с таким умным, глубоким, тонким, доброжелательным и милым человеком, как вы. Пожалуй, давно уже таких среди православных не встречала. Спокойной вам ночи
_________________ Простите, если обидела. Не со зла, но по глупости. Люблю-целую.
12 июл 2014, 00:41
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Василисса, Вы не огорчайтесь, пожалуйста, из-за того, что Вам рот затыкают. Мне при прочтении всей темы все больше и больше становилось ясно, что Вы движимы желанием не обличать "богатеющее духовенство", а как-то исправить ситуацию хотя бы для друзей, практически попавших в псевдоправославную секту. Поскольку обособленность одного конкретного прихода с гуруистскими методами дрессировки прихожан(ок) - это именно сектантские черты. Но: священноначалие совсем не факт, что поможет, хотя митрополит в Санкт-Петербурге новый. Достучаться до него в любом случае будет тяжело. Архимандрит-психоаналитик меня вообще доконал, хотя на самом деле такие нередко встречаются.
А вот участникам форума, которые перешли с обсуждения ситуации на выяснение личных мотивов и грешных намерений Василиссы, хотелось бы сказать следующее: после того, что раскрыл перед нами Кураев зимой, я уже ничему в церковной жизни не удивляюсь и существование каких угодно священников с какими угодно тараканами не подвергаю сомнению. И такие духовники, которых описывает автор темы, могут только отвращать от Церкви людей, которые еще способны самостоятельно мыслить. И за соблазнение "малых сих" они, несомненно, ответят перед Господом рано или поздно. Вот только это не означает, что нам можно сидеть сложа руки и молиться, чтобы Господь (опять) Сам все управил. Представьте себе, что мой коллега калечит пациентов ежедневно. Неужели я не пойду обсуждать эту ситуацию с шефом? Ради блага пациента пойду - если не откровенно стуча, то по крайней мере обращая внимание на те или иные странные аспекты лечения. И если я этого не сделаю - то что меня оправдает (перед судом? перед Богом)?
Другое дело, что я лично не имею реального опыта общения с попавшими в тоталитарные или почти тоталитарные секты и не могу сказать, с чего стоит начинать. Можно попробовать поискать советы у Дворкина или на сайте центра Св. Иринея Лионского.
Ну, и подождем, разумеется, о. Сергия, его мнения и рекомендаций.
Последний раз редактировалось Dmitry Stepanov 12 июл 2014, 01:10, всего редактировалось 1 раз.
12 июл 2014, 00:56
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Если есть силы, то стоило бы побороться. В конце концов, кто как не люди могут защитить храм? Конечно Бог, но и Он действует через кого-то. Вы можете донести проблему до начальства, а вот оно уже само будет разбираться что к чему. А то так можно любой храм превратить неизвестно во что, если люди будут молчать. Времена сейчас такие, что и храмы от Бога начнут уходить. Что делать, всё печально
12 июл 2014, 07:48
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Согласна с Дмитрием Степановым Хотелось бы выразить Василисе поддержку и сочувствие. Человек пришёл, нормально спросил, а мы ему что в ответ? И это при том, что совершенно не знакомы с ситуацией лично...Печально (Маша, привет )...
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
12 июл 2014, 11:09
Re: Жизнь мирянина по послушанию???
Мне кажется, что и священноначалие имеет свою долю вины в тех ситуациях, когда в храмах происходят такие нестроиения, способные весь приход увести в погибель. Есть церковные правила кого можно рукополагать во священники и епископы, а кого нельзя и надо бы придерживаться этих древних правил. Недостаточно окончить семинарию, нужно быть еще достойным священнического сана, быть стойким в вере, не уклоняться в чужеродные неправославные учения, быть нестяжательным, быть добродетельным, являя собою нравственный пример христианской жизни.
Как описывает Василисса, в их приходе был настоятель, добрый и заботливый пастырь, который работал для спасения чад Божиих. И вот епархия, не спросив мнения народа, отнимает у них отца, который многих из них родил в духе, и ставит им нового то ли отца, то ли отчима. Даже, если бы он и был не плох, то и тогда такое самочиние епархии на сроднившемся со своим пастырем приходе, принесло бы прихожанам травму, как моральную, так и духовную. Еще тяжелее, когда новый непрошенный пастырь, поставленный вместо любимого пастыря, учит не так и не тому, что было на приходе. Это все равно что цветущий цветок из чернозема пересадить в песчанник и поливать не пойми чем, какой-то юнговской водой.
На одном форуме я встретила тему, которая сильно опечалила меня, никогда прежде я не слыша я о таких безобразиях в храмах. А называется она Анаксиос! (Недостойные священнического сана) - http://www.soborjane.ru/forum/179-2195-1
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения