img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 23:27



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2531 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 169  След.
Просто поговорим (2014) 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
28 июн 2014, 00:15       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Молоко писал(а):
У вас больные может и не принимают ничего дополнительно, потому что видимо руководство экономит


Нет, руководство, наоборот с удовольствием полечит чем-нибудь лишним, потому что тогда страховая компания больше заплатит за лечение пациента. Но всякие пробиотики в связи с недоказанной эффективностью не прописаны в рекомендациях соответствующих научных обществ (в нашем случае это DGAI - немецкое общество анестезиологов и интенсивных терапевтов), а на эти рекомендации все и ориентируются. Они, кстати, пересматриваются каждые 3 - 4 года, но никакие пробиотики в серьезную медицину пока не пробились.

Я считаю, что они вполне удовлетворяют принципу noli nocere, даже если эффективность не доказана в клинических исследованиях, но уж принимать их следует точно после курса антибиотиков. Потомиу что с ними вы приниматете только начальную дозу бактерий, но для восстановления микрофлоры надо дать им возожность размножаться, а в присутствии антибиотика они это делать не будут. Сама же доза бактерий очень мала и вскоре от антибиотика же и погибнет. А если не погибнет, то все равно это ничтожно малое количество не сможет конкурировать с другими, более устойчивыми обитателями кишечника, особенно с грибами.

Впрочем, вот я посмотрел сейчас: меньше года назад в "Lancet" - одном из самых престижных международных журналов- опубликована статья с результатами многоцентрового двойного слепого рандомизированного исследования PLACIDE, которое доказало полную неэффективность применения пробиотиков при антибиотикотерапии. Причем в исследовании пробиотики применялись не одновременно с антибиотиками, а после них - и все равно результаты получились совсем не в пользу модных бактериальных препаратов.

То есть в отдельных случаях у пациента, конечно, могут создаваться впечатление, что пробиотики помогают, но на самом деле статистически частота развития диарей и клостридийных инфекций на фоне антибиотиков с пробиотиками или без одинакова.

Ссылка на оригинал статьи: http://www.thelancet.com/journals/lance ... 0/fulltext

У нас в Германии как раз на такие данные и ориентируются при лечении пациентов. Доказательная медицина. Кстати, в хороших российских клиниках делают так же.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2013, 23:34
Сообщений: 1324
Вероисповедание: Православие
28 июн 2014, 06:47       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Надежда писал(а):

Волга Мать, о Поп Отец.

В общем то правильно. Поп - батюшка, а Волга-матушка.

_________________
«Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками» (Притчи 14:1)


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10146
Вероисповедание: православие
28 июн 2014, 07:25       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Dmitry Stepanov писал(а):
А если не погибнет, то все равно это ничтожно малое количество не сможет конкурировать с другими, более устойчивыми обитателями кишечника, особенно с грибами.


А противогрибковые препараты применяются сейчас при лечении антибиотиками? Раньше у нас назначение препарата, типа нистатина, было практически обязательным при терапии антибиотиками, да и сейчас назначают как профилактику хотя бы той же молочницы.

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 10445
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
28 июн 2014, 07:39       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Надежда писал(а):
Волга Мать, о Поп Отец.
А меня коробит от этого слова Поп, хотя объяснение ему вполне нормальное, а матушкой жен священников как звала так и буду называть, и плевать мне на объяснение 9-летних соплячек, которых взрослые научили таким загадкам

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
28 июн 2014, 08:34       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Мила писал(а):
А противогрибковые препараты применяются сейчас при лечении антибиотиками? Раньше у нас назначение препарата, типа нистатина, было практически обязательным при терапии антибиотиками, да и сейчас назначают как профилактику хотя бы той же молочницы.


Это действительно имеет смысл, но если раньше на антибиотики молочница не развивалась - то можно и без них обойтись. У нас в отделении реанимации их назначают только при микробиологическом подтверждении или наличии клинической картины. Впрочем, практика показывает, что грибковые инфекции развиваются в основном не из-за антибиотиков самих по себе, а у пациентов с заведомо ослабленным иммунитетом (например, у получающих высокие дозы кортикостероидов). Кстати, касается нистатина - о нем можно забыть. Более 90% грибков к нему теперь устойчивы, препарат больше вообще не имеет клинического значения, только историческое. Вместо него теперь в качестве "массового" препарата с минимальными побочными эффектами флуконазол (дифлюкан).


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10146
Вероисповедание: православие
28 июн 2014, 08:51       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Спасибо! :)

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
28 июн 2014, 11:42       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Галина писал(а):
А меня коробит от этого слова Поп, хотя объяснение ему вполне нормальное, а матушкой жен священников как звала так и буду называть, и плевать мне на объяснение 9-летних соплячек, которых взрослые научили таким загадкам

Галина, что так агрессивно? :) Ничего страшного не случилось. Ну поп, ну и что...

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
28 июн 2014, 12:18       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Мне один священник с Украины говорил, что у них называют, именно - поп. И расшифровал - пастырь овец православных. :)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
28 июн 2014, 12:21       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Лилия писал(а):
И расшифровал - пастырь овец православных. :)

Это он так шутил или серьезно?

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:45
Сообщений: 5065
Откуда: Тула
Вероисповедание: православие
28 июн 2014, 12:23       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Галина писал(а):
А меня коробит от этого слова Поп


Тогда Баааааааатюшка :)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
28 июн 2014, 12:23       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
иерей Сергий писал(а):
Это он так шутил или серьезно?

Думаю, что нет. Он откуда-то из Карпат. Ну, в народе так говорят... :)


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 10445
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
28 июн 2014, 12:38       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Надежда писал(а):
Тогда Баааааааатюшка
Вот-вот! :002: Именно, батюшка! :002: Для меня всегда только батюшка, или отец! Но никак не поп, попами обзывают только атеисты да захожане

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 10445
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
28 июн 2014, 12:44       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
иерей Сергий писал(а):
Галина, что так агрессивно? Ничего страшного не случилось. Ну поп, ну и что...
А не люблю я этого, батюшка, да и странно это звучит на православном сайте. Я допускаю что между собой священники могут и так говорить, но для нас, прихожан это просто неприлично так называть священство. Надя, если для тебя это слово нормально, тогда обращайся к отцу Сергию: поп Сергий, благословите... или поп Сергий, объясните то и то...

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 10445
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
28 июн 2014, 12:46       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Лилия писал(а):
И расшифровал - пастырь овец православных.
Именно такую расшифровку я тоже слышала, и от священника :) А как еще объясняется это слово, кто знает другое значение?

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10146
Вероисповедание: православие
28 июн 2014, 12:47       Сообщение Re: Просто поговорим (2014)
Галина писал(а):
Вот-вот! :002: Именно, батюшка! :002: Для меня всегда только батюшка, или отец! Но никак не поп, попами обзывают только атеисты да захожане

В дореволюционной России в деревнях так называли священников без негативного оттенка.
Но я с вами полностью согласна. Нынче звучит очень грубо, возможно это восприяие от многих лет государственного атеизма.

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2531 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 169  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB