Если бы в Германии зарплата былы такой же, как в России, то платили бы не 5000 руб, а около 1000.
Понятно. Но даже при нашей минималке в год получилось бы около полутора тысяч. Тем, кто часто и серьёзно болеет, безусловно, это должно быть выгодно.
Dmitry Stepanov писал(а):
Хорошо еще, что хоть благодарности носят. А то еще процентов 20 - 30 хороших врачей ушли бы из медицины
Мне вот тогда не понятно, а зачем они тогда туда пришли? За вознаграждениями? Хорошо, когда это - дело добровольное. А когда вознаграждение ставится условием? А ведь чем выше рангом заведение- тем, похоже, это ощутимее. Вот в провинции, или районных больничках, как раз, часто врачи менее жадны и более человеколюбивы, они ближе к людям, возможно, поэтому не утратили умения жалеть и сочувствовать и удовлетворятся не своими амбициями, а сколько Бог пошлёт...Один пример- знакомой ставят диагноз- что то с венами, оперировать нужно срочно. Сказали, что пока ждёшь очередь на плановую- не доживёшь. И ей профессор (!) в областной больнице ставит условие- 40 тыс. и оперируем или пошла вон....в общую очередь на полгода вперёд расписанную. С тем же диагнозом поехал сосед. Та же петрушка. Только сумму скостили, наверно, от того, что безработный- 35 тыс. В бесплатной то.))) Вот я и думаю- что значит в данной ситуации название "хороший врач"?
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Мне вот тогда не понятно, а зачем они тогда туда пришли? За вознаграждениями?
Конечно, нет. Более того, я знаю очень мало врачей, которые ждут благодарностей заранее. Но когда молодому хирургу не прокормить семью - он или теряет квалификацию, или уходит в платную медицину, или вообще из медицины. Я не говорю, что в нашей стране врач должен получать колоссальные деньги. Но хотя бы семью с двумя детьми на нее прокормить должно быть реально. Кстати, в отличие от специалистов в стационаре (тех же хирургов), на "Скорой" сейчас платят относительно неплохо, и народ, надо сказать, не очень жалуется. Кроме того, врач вообще, ИМХО, не имеет морального права много подрабатывать, так как медицина - это область, где совершенно необходимо постоянно повышать квалификацию, читать, быть в курсе новых клинических исследований и т.д. И подготовка настоящего специалиста - дело очень дорогое. Так что если народ хочет молодого специалиста поощрить за уже выполненную работу - я ттолько за, ибо если государство этого не может сделать - то народ сам должен финансово поддержать хорошего врача. Плохому-то много не дают.
Ольгааа писал(а):
Хорошо, когда это - дело добровольное. А когда вознаграждение ставится условием?
Тогда это преступление.
Ольгааа писал(а):
И ей профессор (!) в областной больнице ставит условие- 40 тыс. и оперируем или пошла вон
А вот здесь вопрос - это требование взятки? или он предложил ей оказание платной услуги вне очереди, потому что количество квот ограничено, а по ОМС эта операция не оплачиавается? Очень похоже на второе, иначе этот профессор долго не продержался бы на своем месте, судя по тому, что вся округа об этих требованиях знает. И что ему делать в этой ситуации? Он может предложить оплатить по хозрасчету или подождать, потому что других страждущих тоже немало. Это уже вопрос не к профессору, а к системе.
Кстати, вот в чем я уверен, так это в том, что он ей "пошла вон!" не говорил.
Вот я и думаю- что значит в данной ситуации название "хороший врач"?
Это врач, которому не все равно, как лечить своих пациентов, которому не все равно, каков будет исход, которому не жалко повышать свою квалификацию даже за счет своего времени и денег , который ради интересов больного может пойти на небольшие конфликты с системой. Но это не означает, что он будет бесконечно вкалывать за копейки, тогда как мерчандайзер в соседнем торговом центре получает больше. В один прекрасный момент он может уйти. И, кстати, не в последнюю очередь потому, что его достанут упреки от вечно (справедливо!) недовольного населения - населения, которое недовольно системой, а зло вымещает на врачах, пишет на них жалобы и высказывается в духе "а они что, работают за вознаграждение?".
Я уж не говорю о жалобах в прокуратуру и судебных исках . В практике вашего покорного слуги был случай, когда бабушка угрожала написать жалобу в прокуратуру просто за то, что доктор скорой помощи сообщил ей неприятное известие - оказывается, на ЭКГ появились нехорошие изменения и надо ехать в больницу. Слова врача были пересказаны в стиле: "Он сказал мне, что я в тот же день умру, и я так расстроилась, что мне стало еще хуже!" Самое неприятное во всем этом - то, что жалобы рассматриваются без доказательств, зачастую подразумевается, что пациент автоматически прав. При таком отношении администрации больницы/поликлиники даже самый внимательный и талантливый врач, взвесив все факты, включая зарплату, может довольно быстро покинуть практическую медицину навсегда. По неофициальной статистике профсоюза 1-го медицинского института в Питере 83% выпускников через 8 лет уже не работают в практической медицине.
Кстати, голосование "ногами" - это практически единственный шанс сейчас добиться повышения зарплаты, который иногда имет очень впечатляющие последствия. Например, на Городской станции скорой помощи в Петербурге с недавних пор врачам стали выплачивать - всем без исключения - премии по 30 тысяч в месяц - это после того, как больше половины врачей уволилось и работать стало вообще некому. кстати, оттуда увольнялись из-за редкостного самодурства главного врача. Так вот - и зарплату подняли, и самодурства поубавилось. и главное - и деньги ведь нашлись! а до этого начальство заявляло, что их нет.
И вообще - хватит уже делить всех на "своих" и "чужих", на "власть имеющих" и "страдающих". Все в одной стране живут, с одними и теми же проблемами. Зачем собачиться-то и на врачей напраслину возводить? кто честно работает за эту зарплату - честь им и хвала, кто не хочет дальше вкалывать в медицине и находит другую работу - ну, значит, жизнь так сложилась. Все вертятся как могут. Я вот за границу подался, зато в Россию езжу хоть на пару дней при каждой возможности, потому что Германия для меня все равно чужая. Но она решает сейчас мои семейно-социально-экономические проблемы и дает возможность работать спокойно, хотя и непросто.
Те, которые дебилы, в случае не выезда , получат свои деньги обратно
Как? Вы про невозвратные билеты слышали? А про то, что самодурство медвепутов не является форс-мажорными обстоятельствами? Еще раз для тех, кто в бронепоезде: у нас ни военное, ни чрезвычайное положение не объявлены.
Цитата:
От какой "халявы", гражданочка? -------------------------------------------- Так это не я, а Вы вполне можете рассказать,
Ах, не можете рассказать? Тогда помалкивайте в тряпочку и не распускайте сплетни про халяву.
Цитата:
Вообще-то, МИД для всех граждан России сказал, что по возможности отказаться от поездок в США. Это связано с тем, что наших там сажают и МИД не может помочь в этом. А если и может, то не краткосрочной перспективе.
Вот и я про то же. Именно на людей с Вашим уровнем IQ и рассчитаны эти страшилки.
Цитата:
Нет, но мы находимся в состоянии конфликта.
Мы в таком состоянии находимся уже много-много лет. 2008-й напомнить? А тогда никого в клетку не сажали. Как раз в то время мы с супругой первый раз оказались в Штатах, а отпускные отмечали в SFPD. Нас почему-то никто не арестовал и не посадил.
Цитата:
Кроме того, Вашего права на отпуск никто , я так понимаю,не нарушил
Слезьте с бронепоезда, пожалуйста. Речь идет не об отпуске, а о полном запрете выезда за границу. У нас тут в Белоруссию, Латвию и Эстонию просто так по выходным катаются. Катались. Теперь даже Белоруссия под запретом.
Цитата:
А с какой стати мы должны смиряться? ---------------------------------- Полезно для души.
Не путиноидам и медвепутим об этом судить.
Цитата:
Так картошку мне никто не запретит этой ситуации покупать. Вот куплю картошки, а огурцы соленые у меня имеются в наличии,тем и потрапезничаем и думаю, что с радостью.
Запретят и картошку. Всем остальным можно будет и картошку, и всё остальное. А Вам - только собачатину 4-й категории. Просто так, по прихоти самодура-продавца.
народ сам должен финансово поддержать хорошего врача. .
+ 100. В советское время хирург получал 120-130 р. с опытом работы и операционными. Когда я пошла в медицинский, отец подсмеивался надо мной, предлагал идти к ним уборщицей, она получала 120, убирая несколько кабинетов. Жена одного нашего замечательного хирурга как-то посетовала: лучше бы не коньяк дарили, а в денежном эквиваленте. Они (хирурги отделения) бутылку после работы разопьют, а дома копейки считаем до зарплаты. И еще. Читала в то время какую-то книгу, наткнулась на рассуждения героя (патологоанатома), который с завистью посмотрел на шикарные припаркованные машины врачей, садясь в свой бюджетный автомобиль. Помню была в неком шоке. Вот оказывается как живут у них врачи Намного ли сейчас изменилось в нашей государственной медицине? Вообще подписываюсь под всем, что написал Дмитрий.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Как? Вы про невозвратные билеты слышали? А про то, что самодурство медвепутов не является форс-мажорными обстоятельствами?
Странно, что Вы с ВАшим заоблочным IQ??? , ничего не слышали про страховку от невыезда .
Владимирыч писал(а):
Ах, не можете рассказать? Тогда помалкивайте в тряпочку и не распускайте сплетни про халяву.
Почему, могу. Вы же не один работаете в полиции. Так вот , у нас куча санаториев принадлежащих МВД, куда представители вашей доблестной профессии ездят только за проезд туда и отратно. Ну может еще дополнительно доп медецинские услуги оплачиваете. Так, что прошу извиниться за сплетни. Кроме того, на сколько я понимаю, Вы уже на пенсии, поэтому на Вас распростаняются совсем другие федеральные законы.
Владимирыч писал(а):
Вот и я про то же. Именно на людей с Вашим уровнем IQ и рассчитаны эти страшилки.
Вы не поняли, у меня все нормально, а у вот у вас проблема.
Владимирыч писал(а):
Мы в таком состоянии находимся уже много-много лет. 2008-й напомнить? А тогда никого в клетку не сажали. Как раз в то время мы с супругой первый раз оказались в Штатах, а отпускные отмечали в SFPD. Нас почему-то никто не арестовал и не посадил.
Там вообще все было сделано "без шума и пыли" , другими словами очень профессионально. Так, так что сравнивать не нужно. Американцы тогда проиграли, все было сделано им наперекор. Что правильно.
Цитата:
Речь идет не об отпуске, а о полном запрете выезда за границу. У нас тут в Белоруссию, Латвию и Эстонию просто так по выходным катаются. Катались. Теперь даже Белоруссия под запретом.
Ничего страшнего, переживете без Латвии по выходным. Живите так , как все граждане в стране живут, а не как чиновники.
Цитата:
Не путиноидам и медвепутим об этом судить.
Слова закончились?
Цитата:
Всем остальным можно будет и картошку, и всё остальное. А Вам - только собачатину 4-й категории. Просто так, по прихоти самодура-продавца.
Так "«не хлебом одним будет жить человек".
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Кстати, вот в чем я уверен, так это в том, что он ей "пошла вон!" не говорил.
Ольгааа писал(а):
пошла вон....в общую очередь на полгода вперёд расписанную
.
Dmitry Stepanov писал(а):
И, кстати, не в последнюю очередь потому, что его достанут упреки от вечно (справедливо!) недовольного населения - населения, которое недовольно системой, а зло вымещает на врачах, пишет на них жалобы и высказывается в духе "а они что, работают за вознаграждение?".
Дмитрий, о чём Вы говорите, какие жалобы....Возможно, в Вашем случае такое и случалось, но я по работе уже так много людей переотправляя в областную больничку, выслушивая их непростые истории, совершенно точно скажу за свою периферию- никто никуда не жаловался, все их жалобы упирались разве что в несколько часов пути со мной до больнички. Возможно, в больших городах кто то действительно любит доносить, а потом получается, что страдает от этого и один из самых малообеспеченных и беспомощных пластов населения- старики- селяне, всю жизнь пропахавшие за копейки... Вот, например, к размышлению- только дорога в обл больницу от нас- 1100 руб. Бывает, что люди отказываются от лечения только от того, что нет средств мотаться часто. У них ведь никто не спрашивает- сколько километров им ехать, просто говорят- приходите завтра (например, на какой нить анализ), или зайдите через неделю... . Кстати, отца моего лет 20 назад прекрасно прооперировали в онкологии, отношение было- самое прекрасное, он был не только доволен- просто счастлив, что всё так хорошо у него получилось. Естественна и посильная благодарность, соотвествующая его доходам на тот момент. Моего двухлетнего сына 25 лет назад срочно вызванным вертолётом с острым отёчным ларингитом забрали из села в область, где вылечили не только горло, но и непроходящий с младенчества диатез, который больше к нам не возвращался, и что же за прекрасный доктор там был, какие чудные нянечки- просто феи! И это при том, что мы едва тогда наскребли на поездку мужа забирать ребёнка, какое уж тут вознаграждение денежное...Надеюсь, наши молитвы о том докторе восполнили этот недостаток. Мне и самой была оказана в нашей райбольничке неоценимая помощь год назад- и не только в плане лечения, и без всяких условий. Потому что после посещения областного доктора я попросту поехала домой с мыслью лечь и помереть...А тут, в деревне и надо же....вот, живу, радуюсь... Как видим, положительных примеров тоже есть у меня.
Dmitry Stepanov писал(а):
Зачем собачиться-то и на врачей напраслину возводить?
Что ж, пожалуйста, если Вы увидели в моих сообщениях "собаченье"- очень прошу великодушно меня извинить, видимо, я как то написала не так, раз такой вывод напрашивается из моих сообщений. Потому- останемся каждый при своём. Простите мне. Если честно, то вот, Вы написали про докторов- и мне их жаль, хочется, что бы как то у них всё было хорошо, что бы не было разочарования в работе, что бы лечили людей подвига ради, не заботясь о хлебе насущном, которого всегда бы было в достатке, а завтра повезу в больничку очередную бабулю- и опять её высказанные проблемы заставят жалеть её, мыкающую и просаживающую свою пенсию на этих бесконечных катаниях и копчёных судаках в заветном пакете для врача. Вот какая то я, наверно...и сама то не правильная.
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Странно, что Вы с ВАшим заоблочным IQ??? , ничего не слышали про страховку от невыезда .
Какая страховка от невыезда, если билеты приобретаются на сайтах типа орбитза, чипонэйра и т.п.?
Цитата:
Так вот , у нас куча санаториев принадлежащих МВД, куда представители вашей доблестной профессии ездят только за проезд туда и отратно.
. Не смешите мои валенки.
Цитата:
2008-й напомнить? --------------------------------- Там вообще все было сделано "без шума и пыли" ... Американцы тогда проиграли,
Фигасе "без шума и пыли"! Полномасштабные боевые действия с применением почти всех родов войск - это "без шума и пыли"? А "проигравшая" Америка после этого никого не стала "тащить и не пущать". И у нас тоже.
Цитата:
Ничего страшнего, переживете без Латвии по выходным.
Конечно, в наглом и демонстративно циничном нарушении конституционных прав огромного количества людей, в дискриминации по профессиональному признаку страшного ничего нет.
Вот только почему-то люди сами хотят решать: без чего они могут прожить, а без чего нет.
Цитата:
Живите так , как все граждане в стране живут, а не как чиновники.
У нас тут в Латвию только что бомжи не ездят. До нее час езды. И у многих там родственники. А еще и в Белоруссии. И в Эстонии.
Цитата:
Так "«не хлебом одним будет жить человек".
Так откажитесь от зарплаты, гражданочка. Подайте пример.
Вот, например, к размышлению- только дорога в обл больницу от нас- 1100 руб. Бывает, что люди отказываются от лечения только от того, что нет средств мотаться часто. У них ведь никто не спрашивает- сколько километров им ехать, просто говорят- приходите завтра (например, на какой нить анализ), или зайдите через неделю...
Так в этом врачи разве виновавты, что билеты столько стоят и районные больницы позакрывали? Это же чиновники все...
Ольгааа писал(а):
Как видим, положительных примеров тоже есть у меня
Я рад. Значит, хорошие врачи еще есть и даже не редкость .
Ольгааа писал(а):
Вы написали про докторов- и мне их жаль, хочется, что бы как то у них всё было хорошо, что бы не было разочарования в работе, что бы лечили людей подвига ради, не заботясь о хлебе насущном, которого всегда бы было в достатке
Да ладно подвиг... это редкость, как и в жизни. Просто работу надо делать, а для этого нужно действительно думать не о том, что вечером в аптеку подрабатывать идти и не о том, как родственников упрашивать, ятобы антибиотик дорогой купили (которого в больнице нет и не будет) а о том, что бы почитать нового по работе и с кем посоветоваться из коллег.
Читала в то время какую-то книгу, наткнулась на рассуждения героя (патологоанатома), который с завистью посмотрел на шикарные припаркованные машины врачей, садясь в свой бюджетный автомобиль. Помню была в неком шоке
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения