Это единственный и самый неудачный пример. Как известно, матушке о.Иоанна это совсем не пришлось по вкусу и она страдала. Поэтому о.Иоанна я никогда не понимал.

Ох, вот только давайте нехристей оставим. У них там может быть всё, что угодно.

Марина, ну мы же тут про семейные отношения говорим.

Интересная тема)))

У меня пара вопросов. Тут упоминалось что во время поста можно и телесно не воздерживаться, это правда? Я всегда слышала, что пост и духовный и телесный. Нельзя вкушать мясо и нельзя делать коэте(или как там называется).

И ещё, вот будет ли брак ... как сказать-то.... благочестивым или не греховным, если в браке, муж и жена занимаются ЭТИМ самым коэте - извращённо? Ну садо мазо или что-то в этом духе. Ведь в браке же! Но мне вот что-то кажется, что даже в браке и супружеской близости, должно быть некое целомудрие. Ведь были те, кто женившись оставался не порочен. Значит даже в браке, некоторые святые, не допускали близсти, не смотря на то, что это вроде и не грех. Так почему себя ограждать? Какая цель у них была?

Как мне кажется, а я конечно могу ошибаться, что близсть должна быть и для удовольствия, но такая, что бы потом за неё краснеть не пришлось.

Безусловно так. Но есть случаи, когда телесные вожделения стоят на порядок ниже вожделений духовных (у здорового человека). И только духовные вожделения двигают и творят. Тонкий вопрос. Тонкие грани понимания. Но это 1 случай на миллиард.

А какая разница. Страсть куда подевалась? Насколько я понимаю своим скудным умом, вожделение относится к сладострастию. Важно осознает это человек или нет, приносит покаяние или нет, а не то, что у мужа с женой соитие.

Пост предполагает воздержание и от супружеской близости. Но по обоюдному согласию. Если кто-то из супругов к этому не готов, то его не надо принуждать к благочестию насильно.

Вне всякого сомнения.

Не что угодно. Ну да ладно. Оставим такие "опасные " темы.

Как в том анекдоте говорится, "разница огромна". Любовь между супругами нельзя сравнивать с любовью родителей и детей, как писалось выше. Это только называется одним словом (кстати, у украинцев, к примеру эти слова разные), а по сути - совсем разные вещи.

Понятно! Спасибо.

Ну собственно для меня вся тема ясна теперь. Как обычно, во всём нужна золотая середина. Не переусердствуй

А прием тут родители и дети? Я их и не имела ввиду. Любовь между супругами так или иначе имеет свойство изменяться. Как плотская может перерасти в душевную, так и душевная может перерасти в духовную и наоборот все может произойти вплоть до ненависти, это все зависит от того , какую жизнь люди проживают, в том числе и духовную и что им Господь дарует или попускает, либо попускает , чтобы даровать.

Да не нужно любви супругов ни во что перерастать. Любовь изначально должна быть на всех уровнях сразу: и на духовном, и на душевном, и на физическом. Только в этом случае будет полнота.

Отче, это Вы какую то очень идеальную ситуацию описали. Ну да ладно, вот что об этом писал:
Бл. Августин (О супружестве и похоти, гл. 8): «Болезненная страсть вожделения в супружестве присуща не любви, но необходимости. В браке должна присутствовать любовь приверженцев истинной веры. О ком следует сказать, что он, вступая в плотскую связь, не побежден пороком вожделения. Каким образом некогда встарь Святые Отцы имели плотское общение со своими супругами. Конечно, это вожделение является болезненным влечением, о котором Апостол говорит даже истинно верующим супругам: «Ибо воля Божия есть освещение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда. Чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, А не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога» (1Фее. 4:5). Итак, истинно верующий супруг не только не стал бы пользоваться чужим сосудом, как это делают те, кто домогается чужих жен, но и знал бы, что даже и себе принадлежащим не следует обладать, пребывая во власти недуга телесного вожделения. Это следует понимать не так, будто Апостол запрещал супружескую, то есть дозволенную и достойную уважения, любовную связь, но так, что он требовал, дабы это было сожительством, которое никоим образом не имело бы характера болезненной страсти. Однако это было бы возможно, если бы из-за первородного греха не потеряла силу свобода воли, и теперь сожительство с неизбежностью имеет характер болезни, присущей не любви, но необходимости; в то же время без данной необходимости в имеющих родиться сыновьях не может быть достигнута и сама любовь. Тот, у кого такое стремление сердца, соблюдает свой сосуд, то есть свою супругу, в святости и чести, так же как и приверженцы веры, уповающие на Бога; но, без сомнения, не соблюдает свой сосуд тот, кто пребывает в состоянии болезненного желания, так же как и язычники, которые не знают Бога. Конечно, человек, вступая в плотскую связь, не побежден пороком похоти лишь тогда, когда пылающее вожделение, сопровождающееся беспорядочными и непристойными движениями, он обуздывает и смиряет; и, заботясь о продолжении рода, это вожделение смягчает и употребляет только для того, чтобы плотским образом произвести на свет тех, кто должен духовно возродиться, а не для того, чтобы обрекать дух на рабское служение телу. Так, никому из христиан не следует сомневаться, что святые Отцы от Авраама и до Авраама, которым Бог дал угодный ему завет, обладали женами; а что касается того, что некоторым из них было даже дозволено, чтобы один муж имел многих жен, то это было разрешено не из-за стремления к разнообразию наслаждений, а из-за стремления к умножению потомства».

Слушайте, есть уже кто-то на белом свете из Отцов, кроме Августина? Он, как известно, женат не был, но в период юности активно бегал по бабам. Отсюда есть сомнение, что он хоть что-то понимал в любви супругов.

Хорошо, в общем понятно. Близостью можно сколько хочешь заниматься, а с плодами этих близостей, что делать?

Растить, кормить, водить в школу.