Так я не о покаянии говорю, а том, что разрушение произошло в момент вкушения плода. И оно было необратимым.

Причем здесь то, что Бог их расспрашивал, когда грех уже вошел в тело человека?

Как вы себе представляете изглаживание греха на тот момент? Отнять разум у людей или полученное знание с древа добра и зла изъять из памяти? А тело пересоздать?

Оговорюсь, что сама понимаю так, как написано. Никаких трудностей в этом у меня не было. Но я ищу способ объяснения человеку, далекому от христианских воззрений.

Добрый вечер!
Люди пошли против Бога, вот основная причина появления греха. Любое противление закону ведет к разрушению порядка.
Мне так кажется.

Вот - коротко и ясно.

Наталья, я вам сразу сказала, что два дерева было. Первое Древо Жизни- Иисус Христос. Вы не забывайте еще про Предание, которое есть в Восточной Церкви. Я не знаю, вы задаете такие вопросы или ваш друг, но по большому счету смысла в них нет, поскольку дела давно минувших дней и уже достаточно подробно написано, как это исправляется. Зло от первородного греха исправляется только покаянием.
А потом, в православии нельзя исходить из свое суемудрия и высокоумия трактовая Библии, дабы не впасть в ересь, что так активно делали на протяжении 2000 лет в Западной Церкви. И есть еще такой момент, если ваш друг находится в состоянии ереси, вы ему хоть обговоритесь, он так и останется при своем пока не раскается. Ария до конца жизни в своей ереси пребывал, и несмотря на то , что на I Вселенском Соборе были практически все чудотворцы.

Нет, тут я согласна с Наташей. Грех уже произошел и он уже разрушил связь между человеком и Богом. Адам сразу же почувствовал, что без Бога он по сути никто, "голый" и поняв это пошел прятаться от Бога. (подумать только, как сразу же от греха у человека помрачился разум - прятаться от Всеведующего и Вездесущего!) Другой вопрос, что Адам не дал Богу все исправить. Наверняка была возможность. Но Адам должен был признаться в преслушании и нарушении заповеди..

Марина, а с 2000 лет Вы случайно не "загнули"? Нет , нет...ересь так ересь...

viewtopic.php?f=48&p=34581#p34581

Ну, чуток поменьше, Собор был в 325 году . Но сути это не меняет.


"Состояние душевное и плотское есть следствие нашего падения: оно есть состояние возмущения против Бога и вражды на Бога - По неспособности душевного человека правильно понимать духовное Святая Церковь воспрещает чадам своим произвольное объяснение Священного Писания, а заповедует строго держаться истолкования, сделанного Писанию Святыми Отцами"( 1.) Ст. Игнатий Брянчанинов т. 4 "О ересях и расколах". Вот так.

Ну конечно. Право на толкование это охрана доктрины. Если Ваша Церковь это Вам запрещает, то конечно нужно слушать свою Церковь.

Андрей, я подчеркнула , что Святыми Отцами. Кстати , "ересь не может быть побеждена человеком, потому что она изобретение , начинание демонское. Победителем ее может быть един Бог, призванный к борьбе с нею и к поражению ее смирением человека пред Богом и любовью этого человека к ближнему". Свт. Игнатий Брянчанинов. (Понятие о ереси и расколе).
А любовь как известно долготерпит... и т. д.

Я понял Марина, что вы "подчеркнули" . Но у нас так сложилось, что Святые Отцы разные. Ну ничего тут не поделать. И я Вам ссылку оставил на соседнюю тему и мнение о. Сергия о взгляде на ЭТУ стуацию сквозь призму Собора(вашего).
Помещаю ссылочку ещё разочек
viewtopic.php?f=48&p=34581#p34581
Пусть долготерпит...

Марина, вы в каком-то вневременье находитесь. Предание Востока - это и Предание Запада, общее оно у нас. Что вы все время пытаетесь выделиться, не пойму? Конечно, католики считают святыми отцами только отцов Церкви 1-го тысячелетия. Откуда вы к ним приспособили еще и более поздних подвижников веры, не знаю. Но странно, потому как вы вроде придерживаетесь всего, как было в Церкви до раскола, и ничего нового не вносите. Но это ладно, не для этой темы.

Мнения отцов - это хорошо, особо если учесть, что они могли противоречить друг другу. Однако их мнения не запрещают мыслить самостоятельно, рассуждать и размышлять над Словом Божиим. Откуда вы взяли, что вкусив от древа познания добра и зла, люди могли исцелиться от древа жизни прямо в раю? Нигде из Книги Бытия это не следует. Или вы думаете, что Господь не знал, что люди так поступят? Если бы Он хотел повернуть историю вспять прямо в Едеме, Он бы это сделал. Но человеку надо было повзрослеть самому.

Далее, мой друг - не христианин, хотя верит, что Бог есть. Он не исповедует никакую религию, потому о ересях вообще речи не идет. Задача простая и сложная одновременно. Представьте, что вам такой человек попадается на пути. Вы что, изложите ему христианское учение в цитатах из отцов, и если он вас не поймет, умоете руки и обзовете еретиком?

Андрей, а это вот нормально, что вы мне второй раз приводите ссылку на пост Андрея Кира.
Кроме того, хотя и изложена официальная позиция РПЦ по данному вопросу, но мне не очень понятно, у нас что Церквей Христовых много разве... . Нет она Одна, как и Глава Церкви -Христос. Еретиками я вообще никого не называю, поскольку это грех осуждения , а мне этого не нужно. Кроме того, чтобы совсем понятно было, после падения грех до того глубоко вошел в душу человека, что человек стал смертным. Именно грех стал разделять человека с Богом, да и с другими людьми тоже, а уж какой конкретно грех или все сразу решает сам человек внутри себя.