Наверно не так. Бог у каждого в сердце, именно поэтому все мы как одиночки. Кто дойдёт до Бога, никто не знает. Только самообучением это понимается. Потому и говорю, СЕБЯ надо оздоравливать. Рад бы учиться на чужих ошибках, да только вот учусь всё на своих. Священнослужители помогают. Они стоят перед престолом БОГА ЖИВОГО на земле. Они за нас молятся, и представляют на земле Церковь Небесную. В ПРАВОСЛАВИЕ меня привёл Христос, показав, где Его Учение, творениями достойных мужей и жён Православия. Ваши споры, как правило, из-за каких-то мелочей. Поверьте, БОГУ НУЖЕН МИР и чистое СЕРДЦЕ. Если сердце распаляется, то это уже страсть чужеродная Богу. Бог Милостив. Ищите мира сердцам вашим, тогда и будите искать Бога. Поверьте. Подумайте. Господь сам постоит за ИМЯ СВОЁ. Поверье. Не губите свои души спорами. Оставьте это на Суд Господа. Поверьте. Не от Бога эти мысли и помыслы. Бог это МИР, ЛЮБОВЬ, ДОБРОТА, ПРАВДА, ИСКРЕННОСТЬ, ИСТИНА. Помоги вам Господь.
Спаси Христос! И Вам Бог в помощь. Мы знаем, что без Промысла Божия и волос не упадет с головы. А у нас в теме такое страшное событие как Раскол. Кроме того, я убежден, что мелочей не бывает. Вы же знаете, что переписчики Библии под страхом прекращения рода боялись сделать малейшую ошибку. Вот Вы называете то, о чем я говорю, мелочами. То почему тогда из-за этого убивали? И почему не вернуть Символ веры, и перстосложение, и имя Бога? Неужели уврачевание Раскола не стоит того? Может быть в этом и проявится любовь к Богу и ближнему?
А причем здесь имперская идея и церковь? Поясните мне, не вникаю. И еще: разве самое главное в христианстве - это перстосложение? Крестное знамение - это молитва тела. Выражение внутренней веры. Но правильно спросил Михаил, а если человек увечный, безрукий, креститься не может, что тогда? Страннее всего, что нигде в Писании нет ни малейшего намека на крестное знамение. Оно возникло в Церкви гораздо позднее апостолов и первых отцов.
Об удерживающем. Свт. Иоанн Златоуст в толковании на 2-е послание апостола Павла к Фессалоникийцам пишет: "Справедливо всякий может, во-первых, спросить, чтоб такое удерживающее (τό κаτέχον), и потом обнаружить желание узнать, почему так неясно говорит об этом Павел? Что же такое "не допускает открыться ему" то есть, "препятствующее"? Одни говорят, что это благодать Св. Духа, а другие – римское государство; с этими последними я больше согласен. Почему? Потому что, если бы (апостол) хотел говорить о Духе, то не выразился бы об этом неясно, но (сказал бы) определенно, что теперь препятствует ему явиться благодать Св. Духа, т. е. (чрезвычайные) дарования. Кроме того, надлежало бы уже ему придти, если тогда он должен придти, когда оскудеют (чрезвычайные) дарования, потому что они давно оскудели. Но так как (апостол) говорит это о римском государстве, то понятно, почему он только намекает на это и до времени говорит прикровенно. Он не хотел навлечь на себя чрезмерной вражды и бесполезной опасности. В самом деле, если бы он сказал, что в непродолжительном времени разрушится римское государство, то тогда немедленно его, как возмутителя, стерли бы с лица земли, и (вместе с ним) всех верующих, как живущих и подвизающихся для этого" http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_2/Z11_2_15.htm.
В Писании не может быть того, что заповедано Исусом Христом апостолам устно.
Вот как пишет об этом свт. Василий Великий: "Из догматов и проповедей, соблюденных в Церкви, иные имеем в учении, изложенном в Писании, а другие, дошедшие до нас от апостольского предания, приняли мы в тайне. Но те и другие имеют одинаковую силу для благочестия. И никто не оспаривает последних, если хотя несколько сведущ он в церковных постановлениях. Ибо, если бы вздумали мы отвергать неизложенные в Писании обычаи, как не имеющие большой силы, то неприметным для себя образом исказили бы самое главное в Евангелии, лучше же сказать, обратили бы проповедь в пустое имя. Например (напомню сначала о первом и самом общем), кто из возложивших упование на имя Господа нашего Исуса Христа письменно научил знаменовать себя крестным знамением? Какое Писание научило нас в молитве обращаться к востоку? Кто из святых оставил нам на письме слова призывания при показании Хлеба благодарения и Чаши благословения? Ибо мы не довольствуемся теми словами, о которых упомянули апостол или Евангелие, но и прежде, и после них произносим другие, как имеющие великую силу к совершению таинства, приняв их из неизложенного в Писании учения. Благословляем же и воду крещения, и елей помазания, и даже самого крещаемого по каким изложенным в Писании правилам? Не по соблюдаемому ли в молчании и таинственному преданию? Что ещё? Самому помазыванию елеем научило ли какое писанное слово? Откуда и троекратное погружение крещаемого человека? Из какого писания взято и прочее, относящееся к крещению отрицаться сатаны и аггелов его? Не из этого ли необнародованного и сокровенного учения, которое Отцы наши соблюдали в непытливом и скромном молчании, очень хорошо понимая, что достоуважаемость таинств охраняется молчанием?" "Недостанет мне и дня пересказать о всех неизложенных в Писании таинствах Церкви. Почитаю же правилом апостольским держаться и неизложенных в Писании преданий. Ибо сказано: "хвалю вы, братие, яко вся моя помните, и якоже предах вам, предания держите" (1 Кор. 11, 2), и: "держите предания, имже научистеся, или словом, или посланием" (2 Сол. 2, 15) [6, гл.27]." http://krotov.info/library/03_v/vasiy_vel/duh03.html#27.
Какое это имеет отношение к имперству, Виктор? Именно это я спрашивала. Скажите, а как же другой христианский мир, не старообрядческий, со множеством своих традиций и форм благочестия? Он не имеет шансов на спасение, по-вашему?
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Скажите, а как же другой христианский мир, не старообрядческий, со множеством своих традиций и форм благочестия? Он не имеет шансов на спасение, по-вашему?
Любой откол от первичной апостольской Церкви, какими бы христианами себя, участники его не называли, без покаяния в этом, не спасутся.
Я говорю о том, что написание имени Исус не надо буквально переносить с греческого, как это сделали в 17 в. Так как получается, что Вы обращаетесь к Богу и еще к какому-то человеку по имени Исус. Например: "слава Тебе Господи и Исусе Христе". Это так получается у вас. У нас же звучит: "Слава Тебе Господи Исусе Христе".
Я говорю о том, что написание имени Исус не надо буквально переносить с греческого, как это сделали в 17 в. Так как получается, что Вы обращаетесь к Богу и еще к какому-то человеку по имени Исус. Например: "слава Тебе Господи и Исусе Христе". Это так получается у вас.
Что-то вы зарапортовались совсем в лингвистике.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
получается, что Вы обращаетесь к Богу и еще к какому-то человеку по имени Исус. Например: "слава Тебе Господи и Исусе Христе". Это так получается у вас.
Это получается только в Вашем больном воображении.
Раскол, сам по себе несет разрушение, а разрушение чего-то доброго, есть основа греха. Решение изменить, то или иное действие, принятое Церковью, должно сопровождаться послушанием ее членов. Противление этому изменению, ведет к расколу, что и произошло. Кому принадлежит слово противник, я думаю Вам известно
Мы ничего не изменили. Как наши предки крестились до Раскола, так и мы сейчас крестимся. Как наши предки крестили погружением, так и мы сейчас крестим. Как наши предки называли Бога Исусом Христом, так и сейчас. Мы сохранили все, что заповедали нам наши и ваши предки. Все это называется Преданием. Апостол Павел призывал хранить предание: "хвалю вы, братие, яко вся моя помните, и якоже предах вам, предания держите" (1 Кор. 11, 2), и: "держите предания, имже научистеся, или словом, или посланием" (2 Сол. 2, 15). С какой стати мы должны были слушаться тех, кто нарушил Предание? Как сейчас оказалось, что напрасно нарушили - "равночестны и равноспасительны". Тот, кто нарушил Предание, тот и раскольник.
Это получается только в Вашем больном воображении.
Ну, почему больное? Их так учат. И они так уверены. Это относится к любому вероучению. Вызывает удивление другое. Неужели догматика настолько зависима от лингвистики? Те же заморочки между александрийскими и каппадокийскими отцами, между греческим и латинским богословием. Но это как бы в далеком прошлом. А вот староверы - наши современники. Интересно о них знать, "како веруют".
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
