А Вы считаете, что Исус Христос заповедал совершать крестное знамение, но не заповедал как это делать? Тем более даже и в таком случае надо полагаться на глубину исповедания. Тогда все равно получается, что нужно креститься двуперстно.
Виктор, дайте пожалуйста ссылку. Я хочу прочитать это из ссылки, а не голословно
А Вы считаете, что Исус Христос заповедал совершать крестное знамение, но не заповедал как это делать? Тем более даже и в таком случае надо полагаться на глубину исповедания. Тогда все равно получается, что нужно креститься двуперстно.
На сколько мне известно, Господь заповедовал взять свой крест, но каким образом - одной или двумя руками , об этом не указывал. Важен результат, это достижения Царствия Небесного. Мне кажется, что старообрядчество , (образно говоря) вместо постройки дома, заботится только о заготовках материала, для его строительства.
На сколько я понял, по Вашему истина заключается в исполнении обрядов?
Где я говорил об обрядах, хотя, на мой взгляд и это важно. Я говорил и не раз о Символе веры. Его мы слышим и в храме, и дома молимся. Символ веры - это то, во что мы веруем. Простите за банальность. Мы веруем "в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящего". А вы "в Духа Святаго, Господа животворящего". Вы изменили Символ веры. Но в 17 веке нашлись люди, которые понимали, что тем самым была основана новая церковь. И потому не приняли нововведений. То же и с перстосложением. Между прочим, были попытки составления апостольского Предания. Известны попытки составления апостольского Предания. Св. Ипполиту Римскому приписывают один из вариантов Предания http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/His ... ApPred.php. Здесь крестное знамение отождествляется с совершенной духовной защитой, которую обрели все евреи, у кого были помазаны кровью пасхального агнца оба косяка и перекладина дверей (Исх.12,1-29). Различные версии апостольского Предания совпадают именно в этом http://www.pravenc.ru/text/75758.html#part_3. Поэтому в крестном знамении важно и перстосложение.
Я же говорю формалисты и без удаленоясно, что Дух Святой истинный, потому как Христос есть Истина и Христос ипостась Троицы и Святой Дух - ипостась Троицы, которая неделима .
Где я говорил об обрядах, хотя, на мой взгляд и это важно. Я говорил и не раз о Символе веры. Его мы слышим и в храме, и дома молимся. Символ веры - это то, во что мы веруем. Простите за банальность. Мы веруем "в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящего". А вы "в Духа Святаго, Господа животворящего". Вы изменили Символ веры. Но в 17 веке нашлись люди, которые понимали, что тем самым была основана новая церковь. И потому не приняли нововведений.
Для верующего человека , Бог , по своему определению истинен. Я могу сказать, что съел масло, могу сказать , что съел масленое масло. В чем разница?
Виктор Бужинский писал(а):
То же и с перстосложением. Между прочим, были попытки составления апостольского Предания. Известны попытки составления апостольского Предания. Св. Ипполиту Римскому приписывают один из вариантов Предания http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/His ... ApPred.php. Здесь крестное знамение отождествляется с совершенной духовной защитой, которую обрели все евреи, у кого были помазаны кровью пасхального агнца оба косяка и перекладина дверей (Исх.12,1-29). Различные версии апостольского Предания совпадают именно в этом http://www.pravenc.ru/text/75758.html#part_3. Поэтому в крестном знамении важно и перстосложение.
Не могу понять в чем его важность. Что, у безрукого нет шансов? Важно оставить грех. Вот что главное.
Виктор, дайте пожалуйста ссылку. Я хочу прочитать это из ссылки, а не голословно
Галина, нет ссылки на то, что именно Исус Христос заповедал апостолам устно. И сейчас и раньше надо полагаться только на себя, на исторические источники, на свидетельства святых, на собственное чувство справедливости. При этом нужно понимать, что есть Церковь, где сохранено все, что заповедано Богом, так как врата ада Церковь не одолеют. Посмотрите, например, книгу Быстрова С.И. "Двоеперстие в памятниках христианского искусства и письменности": http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/28-1-0-563. Там есть и ссылки на иконы, на изображения в Римских катакомбах, на литературные источники.
Виктор Бужинский, а как Вы прокомментируете то, что вас не признают другие Поместные Православные Церкви, у вас нет с ними евхаристического общения? А вот РПЦ, то есть нас, признают.
На сколько мне известно, Господь заповедовал взять свой крест, но каким образом - одной или двумя руками , об этом не указывал. Важен результат, это достижения Царствия Небесного. Мне кажется, что старообрядчество , (образно говоря) вместо постройки дома, заботится только о заготовках материала, для его строительства.
Зачем и в чем тогда Господь предлагает покаяться церквям в "Откровении", гл.2.,3. Крест несут и староверы. И еще какой. Но вера проверятся делами - жить надо по Евангелию. Одним исполнением обрядов, даже самых правильных не спасешься. Но для Филадельфийской Церкви написано: "И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давыдов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит: знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего (Отк.3, 7-8). Что по-вашему значит "Я отворил перед тобою дверь"? Я так понимаю, что это что-то очень хорошее.
Мне нравится его педантичность. Отвечает по порядку на каждый пост. "Дворник трудолюбиво и стара- тельно исполнял свой хорал, не пропуская ни единого слова"(с). Когда же и до моих очередь дойдет?
Простите, Вы оскорбляете и наших староверов, уверяя, что они погрызут морковку и пойдут в публичный дом, и нашего святого огнепального протопопа Аввакума. Лично я не хочу с Вами общаться. Простите Христа ради.
Зачем и в чем тогда Господь предлагает покаяться церквям в "Откровении", гл.2.,3. Крест несут и староверы. И еще какой. Но вера проверятся делами - жить надо по Евангелию. Одним исполнением обрядов, даже самых правильных не спасешься. Но для Филадельфийской Церкви написано: "И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давыдов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит: знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего (Отк.3, 7-8). Что по-вашему значит "Я отворил перед тобою дверь"? Я так понимаю, что это что-то очень хорошее.
Да , мы должны жить по Евангелию,( Любить Бога и ближнего, а не свои действия), это есть наше настоящее, чтобы достойно встретить Откровение, то есть будущее для нас. Вы, мне показалось, смешали и то и другое.
Вы что-то путаете, уваж Виктор. Интересен тот факт, что преп. Илия почивает в молитвенном положении, сложив персты правой руки так, как принято и теперь в Православной Церкви - три первые перста вместе, а два последних пригнув к ладони. В период борьбы со старообрядческим расколом (XVII-XIX вв.) этот факт служил сильным доказательством в пользу трехперстного сложения. http://www.pravoslavie.ru/put/sv/muromec.htm
Лучше один раз увидеть. Я много раз бывал в Лавре и видел как сложены персты у Ильи Муромца. Там нижних перст не видно, зато указательный и средний вытянуты прямо, так что никак не может быть троеперстие.
Просьба ко всем - относиться к Виктору уважительно и без личных наездов.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Крест, это прежде всего, оставление греха. Если староверы оставят свой грех, я ничего не имею против них . На сколько я понял, речь идет больше о том, что важность спасения составляет в технике совершения, того или иного действия.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
