Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5365
Вероисповедание: ортодокс христианин
19 окт 2020, 19:56
Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
прот. Сергий писал(а):
А как надо? Чтобы мы все дружно в чем-то каялись?
Это не ко мне. У меня все просто: какются в грехах и при том в личных и каются перед Богом. Всякие грехи царецубийц, расколов это не ко мне. Сейчас на украине раскол и тогда что на мне грех потому что я там жил в это время?
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
13 ноя 2020, 21:51
Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
Мила писал(а):
А нужно этот самый раскол преодолевать?
В расколе до сих пор остаются наши единоверные братья и сёстры. Слишком много накуролесить успели и светская власть, и церковная злоупотреблением негодных силовых и сверхжёстких мер в отношении старообрядцев -- надо как-то выправлять ситуацию. Примерно в этом и усматриваю рану на теле Церкви -- потому и можно встретить в сети слова наших священнослужителей о необходимости уврачевания раскола. Врачуют раны.
Мила писал(а):
И, правда, если не хотят, надо ли ?
В первое время они ещё хотели, а мы их отталкивали, а теперь уж многие и не хотят.
Мила писал(а):
А каяться за то, что сам не делал и в чем не участвовал?
http://www.yuri-kuzovkov.ru/journalism/mifs/12_church В прямом эфире протоиерей Олег Стеняев рассказывает журналисту газеты «Комсомольская правда» Екатерине Рожаевой и ведущей Инне Боевой, как патриарх Никон мечтал стать вселенским патриархом, захватив Царьград и Софию и поэтому поспешно провел реформу церкви. «…вина сохраняется. Но мы должны принести покаяния этим людям. Хотя бы покаяние перед Богом совершить, что было уничтожено очень много людей».
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5365
Вероисповедание: ортодокс христианин
13 ноя 2020, 23:25
Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
Михаил_ писал(а):
«…вина сохраняется. Но мы должны принести покаяния этим людям. Хотя бы покаяние перед Богом совершить, что было уничтожено очень много людей».
Очередная глупость как с грехом цареубийства, ничего общего с христианством не имеющая. Церковь учит что крещение смывает все грехи, а тут получается что ты выйдя из купели крещения и не успев сделать и пары шагов уже оказываешься грешен за убийства которых не совершал и которые произошли за долго до твоего рождения. При том велика вероятность что твои предки в то время жили в совершенно других государствах и могли иметь даже другую веру.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29259 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
14 ноя 2020, 05:42
Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
крымский писал(а):
Очередная глупость как с грехом цареубийства, ничего общего с христианством не имеющая. Церковь учит что крещение смывает все грехи, а тут получается что ты выйдя из купели крещения и не успев сделать и пары шагов уже оказываешься грешен за убийства которых не совершал и которые произошли за долго до твоего рождения. При том велика вероятность что твои предки в то время жили в совершенно других государствах и могли иметь даже другую веру.
Здесь абсолютно согласен. Нас постоянно пытаются сделать виновными в том, что мы не совершали. "Раскол врачуют", ага.
Цитата:
Олег Стеняев рассказывает журналисту газеты «Комсомольская правда» Екатерине Рожаевой и ведущей Инне Боевой, как патриарх Никон мечтал стать вселенским патриархом, захватив Царьград и Софию
14 ноя 2020, 12:54
Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
крымский писал(а):
Очередная глупость как с грехом цареубийства, ничего общего с христианством не имеющая. Церковь учит что крещение смывает все грехи, а тут получается что ты выйдя из купели крещения и не успев сделать и пары шагов уже оказываешься грешен за убийства которых не совершал и которые произошли за долго до твоего рождения. При том велика вероятность что твои предки в то время жили в совершенно других государствах и могли иметь даже другую веру.
О. Олег не уточнил, кого понимает под "мы". Всех русских православных? Всех священнослужителей? Всех архиереев? И за что конкретно покаяться? И в какой форме? На исповеди или как-то сообща? Может, он имел в виду какие-то наши поспешно-безрассудные антистарообрядческие слова-действия, выраженные от нашего незнания истории возникновения раскола, жестоких гонений на старообрядцев, церковных решений по старообрядцам? Другое дело -- насколько это поможет уврачеванию раскола?
Некие прецеденты известны. http://lib.pravmir.ru/library/readbook/419 В.И. Петрушко Патриарх Никон. К 400-летию со дня рождения 1. Патриарх Никон. Жизненный путь и Патриаршее служение Особое благоволение царя Никон вызвал своим проектом переноса в Успенский собор Кремля мощей…митрополита Филиппа – из Соловецкого монастыря...Он же был автором грамоты, написанной от имени царя Алексея с покаянием за грех своего "деда" – Ивана Грозного. Она содержала в себе очень необычные нотки, в которых можно видеть провозвестие будущей Никоновской идеи возвышения священства над царством. Здесь, например, можно было встретить такие обращенные к святителю выражения: "преклоняю пред тобою сан мой царский", "преклоняю честь моего царства", "повергаю на умоление тебя всю мою власть" и проч.
14 ноя 2020, 23:35
Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
Михаил_ писал(а):
Некие прецеденты известны. http://lib.pravmir.ru/library/readbook/419 В.И. Петрушко Патриарх Никон. К 400-летию со дня рождения 1. Патриарх Никон. Жизненный путь и Патриаршее служение Особое благоволение царя Никон вызвал своим проектом переноса в Успенский собор Кремля мощей…митрополита Филиппа – из Соловецкого монастыря...Он же был автором грамоты, написанной от имени царя Алексея с покаянием за грех своего "деда" – Ивана Грозного. Она содержала в себе очень необычные нотки, в которых можно видеть провозвестие будущей Никоновской идеи возвышения священства над царством. Здесь, например, можно было встретить такие обращенные к святителю выражения: "преклоняю пред тобою сан мой царский", "преклоняю честь моего царства", "повергаю на умоление тебя всю мою власть" и проч.
Речь о покаянии царя перед убитым святителем Филиппом, а не "никониан" перед старообрядцами)
24 июл 2021, 10:50
Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
Небесспорное мнение священника, но в главном он видится правым: раскол должен быть уврачёван без нагнетания антистарообрядческого негатива. О.Геннадий употребляет оба перстосложения: и триперстное, и двуперстное. Думаю, это верно. Протоиерей Геннадий Фаст. Реформы патриарха Никона и постановления об отмене клятв на старые обряды.
01 фев 2022, 13:36
Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
О. Георгий Максимов, похоже, только начал изучать историю о старообрядческом расколе и жестоких мерах его преодоления. Вызывает недоумение сравнение православным священником старообрядческих гарей со сожжением мирных жителей советской деревни немецкими оккупантами. Это нечто. В чем неправда старообрядчества?
15 мар 2022, 07:53
Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
xDee писал(а):
Я так и не понял, можно ли сегодня любому православному креститься двумя перстами? И какая разница, сколькими перстами креститься? Ещё непонятно, зачем столько жестокости против старообрядцев было из-за каких-то пальцев?
Не хочется оставлять ваш вопрос без ответа, но, по моему мнению, полноценного удовлетворяющего вас объяснения вы вряд ли получите здесь))) ну, нет у нас спецов таких. От себя добавлю, что Церковь -это живой организм, потому ошибки были, они признаны, делается всё, чтобы был мир, согласие. Но это должно быть обоюдное движение навстречу друг другу. А вот его пока нет, к сожалению нет.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29259 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
15 мар 2022, 21:13
Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
В вопросе взаимоотношений со старообрядцами я не большой специалист, конечно, хотя и писал о них работу в семинарии. Но это было давно... Постараюсь очень кратко ответить. Реформа патр.Никона была из разряда "хотели как лучше, а получилось как всегда". Началось с исправления богослужебных книг. Там и правда был кошмар, потому как книги переписывались вручную и иногда напоминали письмо, которое писал дядя Фёдор родителям в его конечном варианте. Исправляли, переводя греческие оригиналы, но наделали новых ошибок. До сих пор некоторые песнопения поются так, что смысл получается совсем другой. Что делали со старыми книгами и неканоничными иконами: их просто сжигали. Представьте, человек всю жизнь молился перед иконой, а потом у него ее отбирают, объявляют еретической, ломают и бросают в огонь. Народ, под предводительством некоторых священников, начал бунтовать. Произошел раскол. Это очень кратко. В этой истории и та и другая сторона не вызывает большой симпатии. Беда старообрядцев в том, что они не подчинились священноначалию и произвели раскол. Именно за раскол, а не "из-за каких-то пальцев" они подвергались мучениям. На вопрос можно ли сегодня любому православному креститься двумя перстами, ответ однозначный: нет. Не потому что это плохо, кощунственно и т.д., а потому что это нарушение церковной дисциплины. Кто хочет креститься двумя - добро пожаловать к единоверам. Там и двоеперстие и книги древние и всё такое прочее. И у Православной Церкви с ними хорошие отношения. Все анафемы сняты.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
17 мар 2022, 18:51
Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
Целую вещь человек ценит и бережёт Если же разобьётся - выбрасывает Чаще всего Поэтому разбитое может быть недооценено Кто-то пытается починить Если невозможно (а вещь по прежнему ценна) - оставляет её части Если возможно оставить только одну часть, которую выберет из 2х частей?
Церковь как тело, вера как душа Душа жива, даже если тело погибнет
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения