img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 окт 2026, 20:13



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1189 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 80  След.
Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом? 
Автор Сообщение
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
03 апр 2020, 20:44       Сообщение Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
Мила писал(а):
Уф. 40 минут прослушала. Пока ничего невнятного не услышала.

Там был вопрос касательно его мнения по поводу возможности заразиться через Причастие. Владыка какие-то чудеса изворотливости показал. Однако, ближе к концу его обвинили в том, что он сам себе противоречит. Он вздохнул, задумался и сказал: "у меня нет ответа на этот вопрос". Это было по крайней мере честно! Вот сразу надо было так.
Цитата:
Будем живы, после карантина наосвящают нам батюшки и куличи, и чего только притащим... Так ведь, батюшка?

Всё будет хорошо, Людмила! Я верю, что Господь нас не оставит. Но этот пост был просто крайне необычным...

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
04 апр 2020, 01:15       Сообщение Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
Цитата:
чем быстрее и массовее будут переболевать люди на земном шарике, тем легче и быстрее будет создана иммунная прослойка невосприимчивых, имеющих иммунитет в результате болезни или вакцинации
.

Пока нет вакцины - эту прослойку создадут не просто переболевшие, а выжившие. А вакцинации пока нет, так не стоит ли выиграть время на создание вакцины? тем более что перспективы есть: существуют неплохие наработки по SARS, например.

Цитата:
И тем легче и легче будет протекать эта вирусная инфекция у каждого отдельного индивида


А это с какой стати? Каждый впервве заболевший сталкивается с данным вирусом впервые. Разве что вирус мутировать будет со временем в сторону более легкого варианта. Но ожидать этого можно только спекулятивно, да и в этом случае чем больше времени - тем лучше.

Цитата:
Карантин снижает нагрузку на местное здравоохранение и позволяет заболевать не всем разом, а как бы растянуто по времени. И одновременно выдавать обратно в социум переболевших, насыщая иммунную прослойку. Карантин несколько снижает общее число заболевших, но цифра 50% и более железно работает во всех случаях эпидемий


Так в этом и смысл мероприятий. Или мы все-таки хотим повторить Италию?
Наши рано принятые меры в Германии, похоже, дают эффект: несмотря на предсказания математических моделей о начале лавины тяжёлых на этой неделе, в большинстве регионов все спокойно. Исключения - Фрайбург в связи с близостью к Эльзасу и вспышка в Гамбурге в одном из домов престарелых.

Цитата:
Карантин прямо показан отдельным категориям людей с проблемами здоровья, которые в случае ЛЮБОЙ серьезной вирусной респираторной инфекции ( того же гриппа, например) имели бы высокие риски тяжелых состояний или смерти. Это не просто пожилые люди, а те у кого есть заболевания стратегических для нагрузки органов - сердца, легких, сосудов, почек. Им тяжелее всего переносить лихорадку, подъем давления, нехватку кислорода из-за нарушений газообмена в легких. Поэтому таким людям нужно сидеть дома и ждать


К сожалению, этого мало. Исследования с использованием различных математических моделей покащали вполне единогласно, что карантин только для пожилых не позволит значимо снизить массу новых инфекций. Великобритания начала с запрета пожилым с 70 лет выходить из дома, но уже через неделю (видимо, на основании этих научных данных) закрыла школы и ввела жёсткие ограничения, как и в остальной Европе.

Цитата:
Страны типа Южной Кореи и Китая, успешно справившиеся с вирусом посредством карантинирования и изоляции заболевших, имеют вполне реальные риски получить вторую, третью волны covid-2019 и так далее до тех пор, пока все-таки большинство популяции не повстречаются с вирусом


И что? За это время и вакцина может появиться, и подходы к лечению измениться на основании хорошо проведённых исследований, и чисто практический опыт тоже.

Цитата:
Ну и насчет потребности в ИВЛ и аппаратов ЭКМО - оксигенирования крови. О том, что мы якобы все умрем от нехватки этих аппаратов, и о том как со скоростью света распространятся очередная жуть об умирающих старых итальянцах в реанимации без этих самых аппаратов.
... Вирус поражает альвеолы - тот аппарат легких, который занимается обогащением крови кислородом. И реанимационное оборудование может в какой-то степени взять на себя эту функцию легких.
Но НЕ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ функции организма !!! Которые также сильно страдают и могут отказывать в тяжелых случаях у предрасположенных пациентов
Тогда уж нужно закупаться еще гемодиализными аппаратами для поддержки функции почек, аппаратами искусственного кровообращения для поддержки функции сердца у тяжелого пациента с covid-2019 и обкладывать каждого этими аппаратами т.д. и т.п. что на самом деле превращает обсуждение реальной помощи в фарс


Это уже откровенное издевательство автора над интенсивной терапией как таковой. Нам что теперь - если нужна поддержка нескольких систем организма одновременно (что не редкость в реанимации и без Covid-19) - не лечить, что ли? Гемодиализ нужен только малой доли тех, кто лежит на ИВЛ, ECMO - 2% от всех критических пациентов, а вот ИВЛ - 5% заболевших, так что ясно, что на переднем фронте будет именно проблема с вентиляторами и, кстати, теми, кто умеет ими пользоваться. И в случае массовой нехватки специалистов придётся обучать интенсивной терапии любых других врачей, отсюда широко распространённая уже фраза: «Сиди дома, если не хочешь, чтобы тебя интубировал дерматолог!»

Цитата:
Выживет тот, у кого хватит на это собственных сил при наличии врачебной поддержки


Согласен. Но поддержка нужна все равно, и не лишиться ее - смысл карантинных мер.

Цитата:
Но грустная правда заключается в том, что в категорию тяжелых пациентов попадают как раз те, у кого изначально проблема с собственными силами из-за хронических болезней. И % летальности и осложнений в этой группе всегда высокий


Конечно, и это верно для много критических состояний. Но, если пациент сам не отказывается от высокоинвзивной, аппаратной медицины, то мы даём ему шанс. Если же ресурсов начинает не хватать - приходится отдавать эти ресурсы более перспективным: принцип военной медицины, массовое поступление пострадавших (наиболее явно выражен на военно-морском флоте: из-за крайне ограниченных ресурсов на корабле в боевых условиях лечат только тех, у кого есть перспектива).

Кто-нибудь из форумчан хотел бы, чтобы это стало реальностью? В Италии и Испании это уже есть.

Цитата:
Хорошая информация в том. что в % от всех зараженных ГРУППА ТЯЖЕЛЫХ ПАЦИЕНТОВ - КРАЙНЕ МАЛОЧИСЛЕННА, а именно им нужна реанимационная поддержка с пресловутым ИВЛ


Вот ради этой прослойки (которая для 80 - 90-летних составляет уже не 5, а 50%) все остальные должны посидеть пока.

Цитата:
пришедший домой снял с себя одежду, умылся, вымыл руки, промыл нос и пополоскал горло ( особо сомневающиеся и тревожные - брызгают себе в ноздри и горло антисептики и мажут носовые ходы противовирусными мазями)


Вымыть лицо и руки с мылом и переодеться - более чем достаточно. Оксолиновая мазь и против гриппа (от которого она была придумана) неэффективна, а против Covid и подавно


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18028
Вероисповедание: Православие
04 апр 2020, 20:07       Сообщение Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
Читала этот пост данной барышни в телеграмме. Ещё читала статьи что всё это надуманно, мол давайте подпишем петицию. Кто что хочет, то и говорит.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
04 апр 2020, 21:01       Сообщение Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
прот. Сергий писал(а):
Там был вопрос касательно его мнения по поводу возможности заразиться через Причастие. Владыка какие-то чудеса изворотливости показал. Однако, ближе к концу его обвинили в том, что он сам себе противоречит. Он вздохнул, задумался и сказал: "у меня нет ответа на этот вопрос". Это было по крайней мере честно! Вот сразу надо было так.
На 52 минуте влалыка проговорился что то вынужден сделать уточнение к тому что говорил раньше например здесь
phpBB [media]

Остается вопрос что или кто вынудил его к этому и насколько законен этот аргумент чтобы его принять?

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6790
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
04 апр 2020, 21:26       Сообщение Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
Так что делать-то? Идти на службу или нет? Причащаться или нет?

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
04 апр 2020, 21:50       Сообщение Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
Ольгааа писал(а):
Так что делать-то? Идти на службу или нет? Причащаться или нет?

Ну тут вопрос какие ограничения в вашем регионе введены и какова сама возможность добраться до храма. Это по поводу попасть на службу, а причащать или нет это священник решать будет.

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10146
Вероисповедание: православие
04 апр 2020, 21:56       Сообщение Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
Ольгааа писал(а):
Так что делать-то? Идти на службу или нет? Причащаться или нет?

Оля, патриарх попросил дома посидеть ( меня вот как-то очень тронули его слова, что он 51 год звал людей в храм, а сейчас просит не ходить, причем было видно, что ему тяжело), митрополит Илларион просил воздержаться от посещения храма, митрополит Тихон.
Ну, вот почему мы вопросом задаёмся? Потому что это не приказ?
Вот отец Сергий тут писал, что от Святых Тайн заразиться невозможно (я полностью с ним согласна), но от рядом стоящего к Чаше, к записке, на исповеди - почему нет?
Дима нам тут очень просто , доступно объясняет почему надо посидеть дома, выполнять элементарные правила.
Что вот гложет в таком случае?
Я вот тоже с грустью думаю, что приближается Благовещенье, потом Вербное, потом Страстная...
Но для кого тогда говориться, кого просят ? Не нас ли?

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 10 апр 2018, 11:23
Сообщений: 3471
Вероисповедание: Православие
04 апр 2020, 23:08       Сообщение Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
В эти дни помониторила священников-онлайн, храмы-онлайн... Вот такие мои выводы: сейчас ходят в Москве, Питере порядка 20-50 чел. на храм. Я так понимаю, что это одинокие молодые или средних лет, прихожане, проживающие отдельно от пожилых родителей и не имеющие маленьких детей, и не входящие в группы риска по заболеваниям.


Последний раз редактировалось Olivia 04 апр 2020, 23:15, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18028
Вероисповедание: Православие
04 апр 2020, 23:14       Сообщение Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
Вот и я не понимаю, а Патриарх не является начальником священникам? Почему не мало священников которые обвиняют людей в маловерии и призывают ходить в храм? Если так сейчас сложилось, то значит Богу угодно чтобы так было. Не может быть всё хорошо всегда. Надо потерпеть немного. Сказать спасибо Господу и молиться чтобы это поскорее закончилось.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
04 апр 2020, 23:32       Сообщение Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
Молоко писал(а):
Вот и я не понимаю, а Патриарх не является начальником священникам? Почему не мало священников которые обвиняют людей в маловерии и призывают ходить в храм? Если так сейчас сложилось, то значит Богу угодно чтобы так было. Не может быть всё хорошо всегда. Надо потерпеть немного. Сказать спасибо Господу и молиться чтобы это поскорее закончилось.
Угодно Богу? Так можно все оправдать этим и мордобой, аборты, измены... и т.д. и т.п. а Патриарх сказал на проповеди чтобы слушали его и не слушали таких священников. Ну призывают они своих прихожан, а слушать или нет и следовать этому это уже ваше дело.

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
04 апр 2020, 23:43       Сообщение Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
крымский писал(а):
Ну призывают они своих прихожан, а слушать или нет и следовать этому это уже ваше дело.

Вы даже не представляете, что запрет животворящий делает со священником! Когда батюшка осознаёт, что значительно лучше послушаться архиеея, чем полгода работать грузчиком, перемены в нем начинаются потрясающие. Вот Вашего любимца Ткачева можно было бы сделать нормальным даже за один сеанс запретотерапии. А уж два сотворили бы с ним просто чудо!

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
05 апр 2020, 00:02       Сообщение Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
прот. Сергий писал(а):
Вы даже не представляете, что запрет животворящий делает со священником! Когда батюшка осознаёт, что значительно лучше послушаться архиеея, чем полгода работать грузчиком, перемены в нем начинаются потрясающие. Вот Вашего любимца Ткачева можно было бы сделать нормальным даже за один сеанс запретотерапии. А уж два сотворили бы с ним просто чудо!
Вот именно что архиерея и при том своего епархиального, а у них тоже мнения разные как Вы приводили пример американского из РПЦЗ. Архиерея в грузчики не отправишь. А Ткачев не мой любимчик и канал Царьград на котором он выступает терпеть не могу, но но вот одно что выдал Ютуб при входе прослушал понравилось при том касалось украины. И похоже у Ткачева хорошая крыша раз его не могут убрать, ведь и влалыка Илларион отказался даже комментировать вопрос заданный о Ткачеве и Смирнове.

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
05 апр 2020, 00:36       Сообщение Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
Про епархиальных – ладно. Какой епархиальный, такие и попы. Но у Ткачева епархиальный-то сам Патриарх! Для меня просто загадка, как ему удается действовать наперекор Патриарху. Как?!

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18028
Вероисповедание: Православие
05 апр 2020, 00:38       Сообщение Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
крымский писал(а):
Угодно Богу? Так можно все оправдать этим и мордобой, аборты, измены... и т.д. и т.п. а Патриарх сказал на проповеди чтобы слушали его и не слушали таких священников. Ну призывают они своих прихожан, а слушать или нет и следовать этому это уже ваше дело.

Вообще то речь идёт о болезни распространяющейся по всему миру, а не о драке где все сами развязали сыр бор. Не путайте мух с котлетами. Нас уже все призывают сидеть дома. Более того, сказано, что пока просто просят, но в связи с тем что люди не слушаются, то могут уже указывать. Если бы люди слушались, то пандемию удалось бы остановить быстрее, а благодаря таким вот непослушным, она может усиливаться. Вы хоть понимаете, что лучше закрыться реально на месяц, чем на пол года или более?? Я понимаю что храмы деньги не печатают, как и другие люди. Однако если не остановить этот вирус по быстрому, то хоть пускай потом народ в храмы, хоть не пускай, но если денег у людей не будет, то и храмам они не помогут. Лучше послушаться и постараться всем, чем навлечь на себя реально большие проблемы.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5398
Вероисповедание: ортодокс христианин
05 апр 2020, 00:54       Сообщение Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
Молоко писал(а):
Вообще то речь идёт о болезни распространяющейся по всему миру, а не о драке где все сами развязали сыр бор. Не путайте мух с котлетами. Нас уже все призывают сидеть дома. Более того, сказано, что пока просто просят, но в связи с тем что люди не слушаются, то могут уже указывать. Если бы люди слушались, то пандемию удалось бы остановить быстрее, а благодаря таким вот непослушным, она может усиливаться. Вы хоть понимаете, что лучше закрыться реально на месяц, чем на пол года или более?? Я понимаю что храмы деньги не печатают, как и другие люди. Однако если не остановить этот вирус по быстрому, то хоть пускай потом народ в храмы, хоть не пускай, но если денег у людей не будет, то и храмам они не помогут. Лучше послушаться и постараться всем, чем навлечь на себя реально большие проблемы.
Это все понятно, только Бога к этим мерам не надо притягивать, эти меры делает как раз безбожная (светская) власть.

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1189 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 80  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB