01 апр 2020, 01:58
Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
Olivia писал(а):
Я, кто не знает, ветеринарный врач. Когда-то всем известный (надеюсь) Академик Павлов сказал — «врач лечит человека, а ветеринарный врач — человечество». На человечество не буду, конечно, замахиваться
Хоть на том спасибо, хотя дальнейший текст все же выдает амбиции.
Цитата:
мне кажется, что только в е т е р и н а р н ы е врачи понимают п р и н ц и п лечения вирусных болезней Вот объясните мне, почему ветеринарные врачи знают КАК надо лечить вирусные болезни, а человеческие врачи кроме мытья рук , марлевой повязки и самоизоляции ничего предложить не могут?
Потому что "кажется" - великая вещь. Особенно при отсутствии желания ознакомиться толком с темой,
Цитата:
1.Антибиотик. В данной ситуации это один из основных необходимых препаратов ... антибиотик назначают не против вирусов! Известно, что все вирусные болезни осложняются сопутствующей (секундарной) инфекцией! Это неоспоримый факт
Это не только неоспоримый, но и вообще не факт. Говорю как эксперт программы по контролю за рациональным использованием антибиотиков (Antibotic stewardship). Половина антибиотиков в мире назначаются неадекватно или без показаний. Вирусные пневмонии осложняются бактериальной инфекцией даже при тяжелом течении не всегда, а при среднетяжелом - еще реже.
А при Covid, как выяснилось в последние две недели, огромную роль играют нарушения микроциркуляции в капиллярах легких, иногда с распространением на крупные сосуды с картиной, анлогичной легочной эмболии. При этом нет никаких признаков бактериальной инфекции.
Цитата:
Пневмония как раз и развивается больше от бактериальной инфекции, а вирус просто создает ей благоприятную среду для развития
А то вирус сам не справится. Интересно: автор вообще в курсе, как вирус живет и размножается?
Цитата:
И почему человеческие врачи сначала доведут до пневмонии , а потом им аппаратов ИВЛ не хватает???
Это уже просто наглое навязывание вины. Как правило, к врачам приходят уже с пневмонией; в стационаре, разумеется, может и внутрибольничная развиться, но во многих исследованиях показано, что определенный процент таких пневмоний регистрируется всегда, независимо от уровня развития медицины и квалификации специалистов в конкретной клинике. То есть даже лучшими лечебно-профилактическими мероприятиями нельзя предотвратить развитие проблем у части пациентов.
Цитата:
Что касается микрофлоры кишечника , её потом можно восстановить пробиотиками
Для автора это, вероятно, так же просто, как чай заварить.
Цитата:
в данной ситуации если любой антибиотик принимать, то уже будет результат от лечения лучше, чем без него
Вот это высказывание говорит об уровне автора сразу все. Я только что написал местные протоколы по выбору антибиотика для своего стационара, которые обновляется ежегодно, 77 листов, 5 месяцев работы; то же самое делают профессиональные ассоциации для всей страны или Европы каждые 5 лет, а тут мне говорят, что любой антибиотик сойдет. Дальше разбирать рекомендации по антибиотиками смысла нет.
Цитата:
Лучше всего когда есть видоспецифичные противовирусные средства . Как Ацикловир против герпес-вируса, или Ремантадин против вируса гриппа А типа
Конечно, хорошо, когда что-то есть. Правда, грипп уже давным-давно перестал реагировать на ремантадин, но автор не в курсе...
Цитата:
Я люблю Циклоферон, кто то Эргоферон, кто то Арбидол...
Не зря собирательное название этих препаратов в среде образованных врачей - фуфломицины. Насчет эргоферона - меня всегда поражает, почему вроде бы образованные люди, многие из которых имеют за плечами советскую школу, не понимают, что принимать белковый препарат через желудок - занятие заведомо неэффективное, поскольку белок в ЖКТ переваривается, и что указанное в инструкции (и характерное для многих гомеопатических препаратов) разведение в 100^12 = 10^24 раз не оставляет из моля вещества ни одной молекулы, ибо просто-напросто превышает число Авогадро???
К слову, дорогущий арбидол в серьезных клинических исследованиях противовирусных препаратов иногда используют вместо плацебо (напр. https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20037432v2), так что с его эффективностью все ясно,
Цитата:
По многолетнему опыту знаю, что есть эффективные препараты и с ними выздоровление наступает быстрее.
Именно по этой причине частное мнение давно уже играет в серьезной медицине весьма скромную роль. У каждого опыт слишком свой, а приблизиться к объективности поваляют только хорошо организованные и по возможности неподкупные и воспроизводимые клинические испытания. Ни один иммуномодулятор пока не выдержал достойно таких испытаний на международном уровне и поэтому не входит ни в какие официальные рекомендации в развитых странах.
Цитата:
Если бы назначали антибиотик при первых симптомах, то до тяжелой пневмонии в большинстве случаев не дошло бы.
Я советую автору немного почитать о том, что такое острый респираторный дистресс-синдром (acute respiratory distress syndrome, ARDS). Этот термин ей, судя по всему, не знаком. И подумать, с чего он часто развивается вообще без первичного поражения легких, например, при асептическом панкреатите или политравме... Для этого придется углубиться в патофизиологию иммунной системы, но учиться вообще полезно,
Цитата:
Мы привыкли лечится и лечить. и наша фарм.индустрия процветает на наших болезнях
Вот тут совершенно согласен: процветает! на незнании того, что если эти препараты не покупать, то простуда пройдет и так, а также на психологической особенности человека: очень трудно не делать ничего.
Цитата:
Сначала к врачу за рецептом ... А пневмония она быстро развивается, и , к сожалению, лечить потом ооочень сложно…
И правильно, иначе фармкомпании и там начнут процветать на ползании населения. К слову, при Covid поражение легких развивается в большинстве случаев только через 5 - 7 дней, что внесло свой вклад в задержку с оценкой ситуации в Италии.
Цитата:
Но в данном случае в о в р е м я принятые препараты по трём перечисленным пунктам значительно бы сократили количество жертв! Раздать народу лекарства с четкими инструкциями по их применению было бы дешевле, чем подрывать экономику стран всем тем, что сейчас твориться..
Всем желаю не болеть! И не бояться! Предупрежден значит вооружен! Купите лучше себе на 1000 р. лекарств, чем тонну гречки
Предельно безответственное заявление с апломбом. "Всех излечит-исцелит добрый доктор Айболит!" Какие тут могут быть еще комментарии?
Цитата:
Нельзя использовать Ибупрофен! Он ухудшает течение болезни и это доказано
Не доказано никак, информация основана на слухах. Да и не применяется он широко в интенсивной терапии, у него в принципе слишком много побочных эффектов, есть гораздо лучшие альтернативы с более выгодным профилем эффективности и безопасности.
Последний раз редактировалось Dmitry Stepanov 01 апр 2020, 02:20, всего редактировалось 1 раз.
01 апр 2020, 02:12
Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
Михаил_ писал(а):
А об этом сообщении каково Ваше мнение: Уже на стадии регистрации: Русские учёные создали три препарата от коронавируса
Сейчас все кому не лень пытаются найти среди имеющихся препаратов подходящие или модифицировать их и испробовать, Кому=то удастся лучше других. Пока из всех препаратов толковые результаты есть только у фавипиравира - японского противовирусного средства. которые изначально нацеливалось против гриппа. Но пока данных недостаточно, чтобы рекомендовать его для широкого применения, тем более что переносится он не очень хорошо.
Против чего сразу стоит предостеречь - так это гидроксихлорохин и мефлохин, которые чересчур поспешно рекомендованы ФМБА России. Это противомалярийные препараты, которые пока показал весьма неспецифическую противовирусную активность, но только в культуре клеток. В клинических исследованиях убедительных данных об их эффективности пока нет, и большинство вирусологов смотрят на них со скепсисом. Препараты, однако, уже успели "раскрутить" журналюги во всем мире вплоть до того, что американцы стали скупать его для профилактики в ветеринарных аптеках (им лечат аквариумных рыб!) и травиться, вчера FDA выпустила специальное предупреждение на это счет.
Что особенно опасно - коллеги из Униклиники Ганновера сообщают, что гидроксихлорохин в рекомендованных против Covid дозах очень часто вызывает злокачественные аритмии, вывести из которых пациентов сложнее, чем лечить основную проблему; поэтому там этот препарат вообще перестали пробовать. В общем, если не появятся убедительные, статистически значимые доказательства эффективности - руки прочь от хлорохина.
Если интересно - вот отличное интервью директора вирусологии в Шарите проф. Дростена, который занимается коронавирусами много лет и ведет ежедневный подкаст на Северонемецуком радио - как раз о развитии ситуации с новыми препаратами. Подкаст на немецком, но с Google-переведчиком вполне можно читать, ИМХО:
01 апр 2020, 08:38
Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
Спасибо, Дмитрий! Как всегда все четко, обосновано. Не остается никаких сомнений.
Вчера в нашу группу в ватсапе "Трудники" (работники нашего храма) секретарь настоятеля выложила сообщение от московского благочинного Дионисия о том, что по церковной традиции к пению Акафиста (в пятницу, так как, сами знаете, эта суббота - Суббота Акафиста) обычно Святейший патриарх привозит из своей резиденции в Чистом переулке икону Божьей Матери "Умиление", перед которой молился преподобный Серафим Саровский; в этом году в пятницу 3 апреля в 16.00 Святейший патриарх совершит объезд вокруг всей Москвы, завершив его к 18 часам с привезением Святыни в Богоявленский собор, где будет совершена по уставу утрня с Акафистом. Святейший патриарх призывает всех и церковнослужителей и мирян в это время усилить свои домашние молитвы, вместе с ним совершить чтение Акафиста с приложением молитвы чтомой во время вредоносного поветрия"
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
01 апр 2020, 12:27
Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
Дмитрий, большое спасибо за разбор полетов! Только, Вы так мой пост процитировали, как буд-то, это я ветеринарный врач, я, в далеком прошлом, недоучившийся фельдшер Я Ваши ответы перепощу той женщине из Испании, которая прислала эту статью.
01 апр 2020, 13:10
Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
Olivia писал(а):
Дмитрий, большое спасибо за разбор полетов! Только, Вы так мой пост процитировали, как буд-то, это я ветеринарный врач, я, в далеком прошлом, недоучившийся фельдшер Я Ваши ответы перепощу той женщине из Испании, которая прислала эту статью.
Я думаю, все поняли, кто есть кто. Вы ведь и письмо под спойлером цитировали. Пересылайте, чуть почитает.
01 апр 2020, 21:54
Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
иеромонах Иустин писал(а):
Макроэкономике. Форс-мажор - понятие из бизнеса и экономики. Я же настоятель храма, отвечаю за своих прихожан перед Богом, и затыкаться не собираюсь.
Прошу прощения. Я не хотела вас обидеть. Эта схема относилась не к вам, а к Макаренко, ибо он не вирусолог и не эпидемиолог. Форс - мажор, конечно, относится к бизнесу и экономике , но все эти деятели пытаются ещё и прогнозы делать в той области, в которой они мало сведущи. И, кстати, часто сеют панику. Вот сейчас уже началось...не буду обозначать, что бы не передавать панику дальше. У вас покорнейше прошу прощения.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
02 апр 2020, 18:30
Re: Что происходит в церквях мира в связи с коронавирусом?
НЬЮ-ЙОРК: 1 апреля 2020 г. ОБРАЩЕНИЕ ПЕРВОИЕРАРХА РУССКОЙ ЗАРУБЕЖНОЙ ЦЕРКВИ К БОГОЛЮБИВОЙ ПАСТВЕ В СВЯЗИ С ПАНДЕМИЕЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ
Дорогие о Господе отцы, братья и сестры! Сердечно приветствую вас с самыми добрыми благопожеланиями благословения Божия, крепкого здоровья, душевного спокойствия и необходимого терпения в это непростое время! Наипаче же приветствую врачей, медсестер и всех работающих в больницах, сердечно желая им крепости сил и небесной помощи! Болящим и их родственникам и друзьям – утешения в уповании на волю Божию, всегда направляющую человека ко благу. Наши молитвы – со всеми вами. В связи с мерами по предотвращению распространения коронавирусной инфекции, введенными властями стран пребывания нашей Церкви, многие из нас лишены богослужения и общественной молитвы в храме. В одних приходах, следуя строгим рекомендациям местных органов власти, вовсе не совершаются богослужения, в других – имеют возможность служить, но вынуждены это делать при закрытых дверях, в присутствии весьма ограниченного количества людей, соблюдающих необходимое расстояние друг от друга. Во многих приходах богослужение совершается одним священником, при одном псаломщике. Для одних прихожан утешительно, что в храмах все же возносится молитва, совершается поминовение живых и усопших. А там, где богослужения передаются посредством интернет-трансляций, многие присоединяются к этой молитве, при этом соблюдая молитвенную атмосферу дома. До меня доходили сведения о том, как некоторые даже зажигают свечи и лампады и, стоя в красном углу, следят за службой, молятся. Думается, что таковое «посещение» храма вменяется им за самое его посещение и преклоняет к ним милость Божию. Отрадно слышать, что священники, используя современные технологии, поддерживают прихожан проведением общих с ними бесед на различные духовно-нравственные, катехизические и другие полезные темы. Уверен, что такой творческий подход к делу укрепляет единство людей, вместе терпящих тяжкие обстоятельства, и принесет добрые плоды в будущем. Вообще, положительные примеры в такого рода сложных ситуациях, когда находят новые способы проповеди и пастырского окормления, всегда воодушевляют и назидают.
К сожалению, приходится слышать и о печальных случаях неповиновения не только местным властям, но и правящим архиереям. Такое поведение священнослужителей и должностных лиц из мирян совершенно безответственно и рискованно не только по отношению к телесному здоровью ближних, но и по отношению к самим общинам и церковно-приходскому имуществу. Искушая Бога и людей, они могут вызвать непосильные для приходов штрафы или иные меры со стороны правоохранительных органов. У них непременно испортятся отношения со внешними, вызывая у них недоверие к Христовой Церкви, члены которой должны подавать пример. В результате своего непослушания и так называемой «ревности не по разуму» (Рим. 10, 2), внутри самих общин могут возникнуть разделения и ссоры. «Итак, смиритесь под крепкую руку Божию, – пишет апостол Петр, – да вознесет вас в свое время; все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о Вас» (І Петр. 5, 6-7). Призываю клир и богомольцев наших церквей, как законопослушные граждане своих стран, во всем следовать мерам предосторожности, введенным властями на местах, не говоря уже об указаниях своего Священноначалия, и использовать нынешние условия изоляции для усугубления молитвы, поста, чтения и душеполезных размышлений, укрепляя отношения с родными и близкими. Возможно, что раньше мы недостаточно ценили возможность молиться в храме, пропуская богослужения по лености и небрежению, или настолько были поглощены суетой, что практически не видели своих домашних, не молились, ничего душеполезного не читали, не готовились к праздникам и не соблюдали постов. Всеобщий карантин – это дар Божий, который загоняет человека вглубь себя, заставляет его пересмотреть свое отношение к жизни, подумать и позаботиться о главном. Пусть каждый воспользуется этой благословенной возможностью, чтобы в полунощный час Светлой Пасхальной ночи сказать своему сердцу: «Христос Воскресе», и услышать от него сладчайший ответ: «Воистину Воскресе». Испрашивая святых молитв, остаюсь с любовью о Господе,
+ИЛАРИОН, Митрополит Восточно-Американский и Нью-Йоркский, Первоиерарх Русской Зарубежной Церкви.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения