img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 17 окт 2026, 00:57



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 367 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 25  След.
Староверы 
Автор Сообщение
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
23 янв 2012, 20:07       Сообщение Re: Староверы
Василий писал(а):
Так ли батюшка всё однозначно? Следовательно, где нет попа(священника), та и секта? :)

Естественно. Где нет священноначалия, священства - нет Таинств. Значит это не Церковь, а просто безблагодатное сборище людей.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:52
Сообщений: 24
Вероисповедание: православие
23 янв 2012, 20:38       Сообщение Re: Староверы
иерей Сергий писал(а):
Естественно. Где нет священноначалия, священства - нет Таинств. Значит это не Церковь, а просто безблагодатное сборище людей.

Окрестить в воде вправе любой христианин, тогда же назначаются крестный и крестная. Считается ли после такого крещения человек христианином, принявщий веру христианскую?


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
23 янв 2012, 20:51       Сообщение Re: Староверы
Василий писал(а):
Окрестить в воде вправе любой христианин, тогда же назначаются крестный и крестная. Считается ли после такого крещения человек христианином, принявщий веру христианскую?

Окрестить может любой член Церкви Христовой. Беспоповцы абсолютно порвали свое общение с Церковью, следовательно и крестить они не могут. И если кто-то из них принимает Православие, то, по моему мнению, их следует крестить заново. В любом случае, Евхаристии у них нет, значит с Христом они не соединяются. Следовательно, вера их не спасительна.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
23 янв 2012, 21:03       Сообщение Re: Староверы
Ни у кого, кроме православия не осталось тех, на ком есть действующие рукоположение со времен апостолов. Как это выглядело у них до переосмысления?

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
23 янв 2012, 21:05       Сообщение Re: Староверы
miha61 писал(а):
Ни у кого, кроме православия не осталось тех, на ком есть действующие рукоположение со времен апостолов. Как это выглядело у них до переосмысления?

Ну как же? Мы же признаем преемственность у католиков.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:52
Сообщений: 24
Вероисповедание: православие
23 янв 2012, 21:07       Сообщение Re: Староверы
иерей Сергий писал(а):
Окрестить может любой член Церкви Христовой. Беспоповцы абсолютно порвали свое общение с Церковью, следовательно и крестить они не могут. И если кто-то из них принимает Православие, то, по моему мнению, их следует крестить заново. В любом случае, Евхаристии у них нет, значит с Христом они не соединяются. Следовательно, вера их не спасительна.

С Церковью они не порвали общение, ибо общаются молитвами с Христом. Напротив, земная Церковь порвала с ними отношения. Был расскол, прекратились к староверам поступать кадры священников и за невозможностью обрести батюшку старого обряда образовались беспоповские общины. Они выбрали себе старших, как выбирали апостолы и первые христиане, производят обряды и таинства согласно Устава, например, крещение в воде. В то же время не проводят Таинство причастия Духа Святого, так как нет батюшки их обрядной веры. А это признание священноначалия. Я разговаривал как то со старшим, она мне сказала, что они признают священников, но только своих, а так как их нет(извелись не без помощи никонианцев и властей), то отдаются на волю Господа.
И вот где истина, кто сектант, изводящий священников или молящийся Христу без священника? Здесь вопрос то не в секте, а в раскаянии.

Теперь вопрос о Евхаристии. Главная рлоль в этом таинстве принадлежит благодати Христа. Да, благодать сходит в Таинстве к человеку через священника. Истинно так. Но, разве с таким утверждением отменяется право Христа давать благодать в иных случаях?


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
23 янв 2012, 21:13       Сообщение Re: Староверы
иерей Сергий писал(а):
Ну как же? Мы же признаем преемственность у католиков.

Для мня этот вопрос открытый. На сколько я знаю, что по мнению Православной Церкви, католицизм является в не Церкви, а значит в не преемственности с 1090 г.
Конечно я могу быть не прав

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
23 янв 2012, 21:30       Сообщение Re: Староверы
miha61 писал(а):
Для мня этот вопрос открытый. На сколько я знаю, что по мнению Православной Церкви, католицизм является в не Церкви, а значит в не преемственности с 1090 г.
Конечно я могу быть не прав

Но ведь Миропомазание признается. И священника, если вдруг к нам перейдет, примут в сущем сане.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
23 янв 2012, 21:35       Сообщение Re: Староверы
иерей Сергий писал(а):

Но ведь Миропомазание признается. И священника, если вдруг к нам перейдет, примут в сущем сане.
Да, я это знаю, но не понимаю. Я не должен идти против мнения Церкви, поэтому умолкаю :006:

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
23 янв 2012, 21:47       Сообщение Re: Староверы
Василий писал(а):
Я разговаривал как то со старшим, она мне сказала, что они признают священников, но только своих, а так как их нет(извелись не без помощи никонианцев и властей), то отдаются на волю Господа.

Это больше похоже на лукавство. На территории России существует как минимум одна Старообрядческая Церковь со своим священством. Чем она безпоповцам не угодила?
Цитата:
Теперь вопрос о Евхаристии. Главная рлоль в этом таинстве принадлежит благодати Христа. Да, благодать сходит в Таинстве к человеку через священника. Истинно так. Но, разве с таким утверждением отменяется право Христа давать благодать в иных случаях?

Василий, это называется словесной эквилибристикой. Нет священства - нет Евхаристии, нет Евхаристии - нет соединения со Христом. И никаких обходных путей.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
23 янв 2012, 21:48       Сообщение Re: Староверы
Миша, а что это за дата 1090 год?

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
23 янв 2012, 21:52       Сообщение Re: Староверы
Neta писал(а):
Миша, а что это за дата 1090 год?

Ну я точно не помню + - :) Дело не в дате, а в событии.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8828
Вероисповедание: католичество
23 янв 2012, 21:57       Сообщение Re: Староверы
1054 год ты имел в виду? Весьма условная дата. Но это другая тема уже.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:52
Сообщений: 24
Вероисповедание: православие
23 янв 2012, 22:03       Сообщение Re: Староверы
Цитата:
"иерей Сергий"
Это больше похоже на лукавство. На территории России существует как минимум одна Старообрядческая Церковь со своим священством. Чем она безпоповцам не угодила?
Видимо вы плохо представляете территорию России. :D И сколько на её надобно священников. Я живу на Урале, где(так же и в Сибири) очень расспространено было в своё время старобрядничество. В районе никогда не слыхал, что бы был хотя бы один их батюшка, да и в области в советкое время вряд ли нашлось бы. Советская власть гонения на старообрядцев(официалльные структуры) оказывала не менее, чем на православных. Им они вообще были не нужны никаким боком.
Макали меня беспоповцы в детстве, были крёстный и крёстна. Докрещивался уже в зрелом возрасте в православном храме. Рассказал всё батюшке, он обряд воды пропустил и причастил Духом Святым.

Теперь ваше мнение крестить по новой. Вы должны при крещении объявить мне нового крёстного и крёстну или как? Крёстна на то время уже упокоилась. Крещённый я или не крещёный, или как-то по изуверски крещёный?

Цитата:
Василий, это называется словесной эквилибристикой. Нет священства - нет Евхаристии, нет Евхаристии - нет соединения со Христом. И никаких обходных путей.
А как же апостола Павла Христос Сам Духом Святым окрестил?


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29288
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
23 янв 2012, 22:13       Сообщение Re: Староверы
Василий писал(а):
причастил Духом Святым.

Это Вы так именуете Миропомазание?
Цитата:
Теперь ваше мнение крестить по новой. Вы должны при крещении объявить мне нового крёстного и крёстну или как? Крёстна на то время уже упокоилась. Крещённый я или не крещёный, или как-то по изуверски крещёный?

Во-первых, такому взрослому дяде крестные не нужны, потому что Вы сами можете изъявить свою волю, отречься от сатаны и сочетаться со Христом. Я не стану осуждать решение священника, который Вас не стал крестить, я написал, что сделал бы я, если бы ко мне обратился человек, крещеный от безпоповцев.
Цитата:
А как же апостола Павла Христос Сам Духом Святым окрестил?

Апостольское время нельзя брать в расчет. Апостолов никто и не миропомазовал, потому как Духа они получили в день Пятидесятницы.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 367 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 25  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB