Естественно. Где нет священноначалия, священства - нет Таинств. Значит это не Церковь, а просто безблагодатное сборище людей.
Окрестить в воде вправе любой христианин, тогда же назначаются крестный и крестная. Считается ли после такого крещения человек христианином, принявщий веру христианскую?
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
23 янв 2012, 20:51
Re: Староверы
Василий писал(а):
Окрестить в воде вправе любой христианин, тогда же назначаются крестный и крестная. Считается ли после такого крещения человек христианином, принявщий веру христианскую?
Окрестить может любой член Церкви Христовой. Беспоповцы абсолютно порвали свое общение с Церковью, следовательно и крестить они не могут. И если кто-то из них принимает Православие, то, по моему мнению, их следует крестить заново. В любом случае, Евхаристии у них нет, значит с Христом они не соединяются. Следовательно, вера их не спасительна.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Окрестить может любой член Церкви Христовой. Беспоповцы абсолютно порвали свое общение с Церковью, следовательно и крестить они не могут. И если кто-то из них принимает Православие, то, по моему мнению, их следует крестить заново. В любом случае, Евхаристии у них нет, значит с Христом они не соединяются. Следовательно, вера их не спасительна.
С Церковью они не порвали общение, ибо общаются молитвами с Христом. Напротив, земная Церковь порвала с ними отношения. Был расскол, прекратились к староверам поступать кадры священников и за невозможностью обрести батюшку старого обряда образовались беспоповские общины. Они выбрали себе старших, как выбирали апостолы и первые христиане, производят обряды и таинства согласно Устава, например, крещение в воде. В то же время не проводят Таинство причастия Духа Святого, так как нет батюшки их обрядной веры. А это признание священноначалия. Я разговаривал как то со старшим, она мне сказала, что они признают священников, но только своих, а так как их нет(извелись не без помощи никонианцев и властей), то отдаются на волю Господа. И вот где истина, кто сектант, изводящий священников или молящийся Христу без священника? Здесь вопрос то не в секте, а в раскаянии.
Теперь вопрос о Евхаристии. Главная рлоль в этом таинстве принадлежит благодати Христа. Да, благодать сходит в Таинстве к человеку через священника. Истинно так. Но, разве с таким утверждением отменяется право Христа давать благодать в иных случаях?
Ну как же? Мы же признаем преемственность у католиков.
Для мня этот вопрос открытый. На сколько я знаю, что по мнению Православной Церкви, католицизм является в не Церкви, а значит в не преемственности с 1090 г. Конечно я могу быть не прав
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
23 янв 2012, 21:30
Re: Староверы
miha61 писал(а):
Для мня этот вопрос открытый. На сколько я знаю, что по мнению Православной Церкви, католицизм является в не Церкви, а значит в не преемственности с 1090 г. Конечно я могу быть не прав
Но ведь Миропомазание признается. И священника, если вдруг к нам перейдет, примут в сущем сане.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
23 янв 2012, 21:47
Re: Староверы
Василий писал(а):
Я разговаривал как то со старшим, она мне сказала, что они признают священников, но только своих, а так как их нет(извелись не без помощи никонианцев и властей), то отдаются на волю Господа.
Это больше похоже на лукавство. На территории России существует как минимум одна Старообрядческая Церковь со своим священством. Чем она безпоповцам не угодила?
Цитата:
Теперь вопрос о Евхаристии. Главная рлоль в этом таинстве принадлежит благодати Христа. Да, благодать сходит в Таинстве к человеку через священника. Истинно так. Но, разве с таким утверждением отменяется право Христа давать благодать в иных случаях?
Василий, это называется словесной эквилибристикой. Нет священства - нет Евхаристии, нет Евхаристии - нет соединения со Христом. И никаких обходных путей.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
1054 год ты имел в виду? Весьма условная дата. Но это другая тема уже.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
"иерей Сергий" Это больше похоже на лукавство. На территории России существует как минимум одна Старообрядческая Церковь со своим священством. Чем она безпоповцам не угодила?
Видимо вы плохо представляете территорию России. И сколько на её надобно священников. Я живу на Урале, где(так же и в Сибири) очень расспространено было в своё время старобрядничество. В районе никогда не слыхал, что бы был хотя бы один их батюшка, да и в области в советкое время вряд ли нашлось бы. Советская власть гонения на старообрядцев(официалльные структуры) оказывала не менее, чем на православных. Им они вообще были не нужны никаким боком. Макали меня беспоповцы в детстве, были крёстный и крёстна. Докрещивался уже в зрелом возрасте в православном храме. Рассказал всё батюшке, он обряд воды пропустил и причастил Духом Святым.
Теперь ваше мнение крестить по новой. Вы должны при крещении объявить мне нового крёстного и крёстну или как? Крёстна на то время уже упокоилась. Крещённый я или не крещёный, или как-то по изуверски крещёный?
Цитата:
Василий, это называется словесной эквилибристикой. Нет священства - нет Евхаристии, нет Евхаристии - нет соединения со Христом. И никаких обходных путей.
А как же апостола Павла Христос Сам Духом Святым окрестил?
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29288 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
23 янв 2012, 22:13
Re: Староверы
Василий писал(а):
причастил Духом Святым.
Это Вы так именуете Миропомазание?
Цитата:
Теперь ваше мнение крестить по новой. Вы должны при крещении объявить мне нового крёстного и крёстну или как? Крёстна на то время уже упокоилась. Крещённый я или не крещёный, или как-то по изуверски крещёный?
Во-первых, такому взрослому дяде крестные не нужны, потому что Вы сами можете изъявить свою волю, отречься от сатаны и сочетаться со Христом. Я не стану осуждать решение священника, который Вас не стал крестить, я написал, что сделал бы я, если бы ко мне обратился человек, крещеный от безпоповцев.
Цитата:
А как же апостола Павла Христос Сам Духом Святым окрестил?
Апостольское время нельзя брать в расчет. Апостолов никто и не миропомазовал, потому как Духа они получили в день Пятидесятницы.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения