Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29221 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
20 фев 2021, 21:22
Re: Новый памятник на Лубянке
Интересно, в чем увидел логичность установки памятника Ивану III или Александру Невскому на Лубянке г-н Легойда? Вероятно, у него какая-то своя, для прочих непостижимая логика.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
"С учетом всех сложностей дискуссии и волнений, которые эта тема уже вызвала, я считаю, что самым, наверное, правильным решением было бы не ставить на Лубянской площади никакого памятника."
Идея неплохая, с одной стороны. Но тогда это шоу рискует не закончиться.
Идея неплохая, с одной стороны. Но тогда это шоу рискует не закончиться.
Ну, понятно, что враг будет заниматься вот этим самым - разжигать ненависть, споры, взаимные обвинения... Прямо пляшем под его дудку. Ну, вот что не живется нам спокойно... проблем личных хватает за глаза, а тут еще вот это.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Памятник на Лубянке или памятник СССР? Петр Акопов ...Тут важно не то, что пустующая тридцать лет площадь скоро обретет своего "хозяина", а то, что мы хотим этим сказать. ...мнения хитромудрых гадателей разделились: одни посчитали, что это делается для перехвата голосов у коммунистов со стороны справедливороссов, другие увидели в этом хитрый план Кремля по подготовке общественного мнения к возвращению Дзержинского. А кто-то вообще назвал все происходящее стремлением отвлечь общество от действительно важного, то есть от Навального — и даже поразился тому, как умело власть своей провокацией раскалывает различные части общества, чтобы не дать им слиться в едином антикремлевском порыве. Это все, конечно, смешно и нелепо, но проблема с памятником действительно есть. Точнее, с тем, что он символизировал — и будет символизировать в будущем.
...дело в том, что речь не идет о личности Дзержинского, не о том, ангелом или демоном он был, дело вообще не в нем — принципиальным является вопрос восстановления утраченного, исправления ошибки. Ошибкой был не сам по себе снос памятника в 1991 год, а снос СССР, крушение нашей страны, развал всего социально-экономического уклада. То есть возвращение Дзержинского (если таковое будет) должно стать не прославлением его лично, а покаянием за развал Советского Союза. ...Восстановить СССР невозможно, но можно убрать символ его развала, пустое место на Лубянской площади. То есть вернуть памятник Дзержинскому на Лубянку. Все остальные обсуждаемые в обществе мотивы — например, дать знать прозападным либералам, что их время подошло к концу, показать "жесткую руку", обозначить поворот в сторону политики социального равенства — глубоко вторичны. В этой ситуации власть оказывается в непростом положении: у нее вовсе нет намерения "закручивать гайки", как этим пугает себя и остальных либеральная публика, но возвращение Дзержинского будет расценено этой публикой как настоящий конец света, что может стать критически опасным для их и без того слабой психики. А ведь антигосударственнические либералы, хотя и занимают ничтожное малое место в российском обществе, имеют огромное влияние на формирование настроений молодежи и студенчества.
...нам не нужен еще один повод для раскола общества, для напряжения внутри русского народа: когда одни видят в Дзержинском сильную руку, защитника обездоленных и создателя спецслужб, а другие организатора террора и убийцу. Да, лучше бы памятник ему оставался на Лубянке, а СССР был бы жив, изменившись и русифицировавшись. Но показать свое сожаление о событиях тех лет можно и нужно иным способом — восстанавливая единство русского народа, собирая вокруг России осколки Союза, меняя нашу переходную социально-экономическую систему на более справедливую, выстраивая национально ориентированные и по-настоящему патриотические управленческое сословие и элиту. И не поддаваясь на провокации тех, кто стравливает между собой разные части общества, а всех их натравливает на власть, играя на тех же чувствах, что и 30 лет назад — но с этим, слава богу, у нашего народа все хорошо. Все это нужно делать — и это и будет означать, что мы не только научились на своих ошибках, но и делаем все для исправления их последствий. А вернется ли при этом Дзержинский на Лубянку или останется на Крымском — на этом фоне непринципиально.
Еврейская община выступила против возвращения памятника Дзержинскому ...глава департамента общественных связей Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин: "К идее установить памятник Дзержинскому отношусь отрицательно. Это символ создания репрессивной системы, службы, которая перемолола судьбы миллионов невинных людей. Восстановление памятника – это реабилитация эпохи и людей, ее сотворивших. На этом месте лучше было бы поставить хороший памятник репрессированным, невинно замученным или фонтан", - сказал Горин... "Поэтому лучше всего восстановить на площади то, что было до Дзержинского – фонтан. Это будет не только архитектурным решением, но и символическим. Фонтан – символ чего-то мирного в городской архитектуре, он должен заменить символ агрессии и репрессий. Это будет символом возвращения к нравственности до советского террора"...
Интересно, в чем увидел логичность установки памятника Ивану III или Александру Невскому на Лубянке г-н Легойда? Вероятно, у него какая-то своя, для прочих непостижимая логика.
Почему же, логика простая: лишь бы не Дзержинский.
А вообще, радует, что вся эта публика забегала, как гнездо тараканов, попавших на свет. Ещё лет десять назад такое представить было невозможно, возвращение памятника Феликсу казалось фантастикой.
Ну, понятно, что враг будет заниматься вот этим самым - разжигать ненависть, споры, взаимные обвинения... Прямо пляшем под его дудку. Ну, вот что не живется нам спокойно... проблем личных хватает за глаза, а тут еще вот это.
Так и есть: либероиды и сталинопоклонники регулярно обвиняют друг друга в измене Родине, а себя называют её патриотами. Вопрос о памятнике -- ещё один повод к раздору. Хочется надеяться, что власть найдёт в себе мудрости кнутом и пряником угомонить и тех, и других. Думаю, тот, кто смог бескровно вернуть Крым, сможет хоть как-то объединить разные слои нашего общества.
Наверное, примерно такие же, что и ко М.Тухачевскому. Все "претензии" излагались в текстах приговоров "врагам народа" и "шпионам" на страницах советских газет.
Судислав писал(а):
А вообще, радует, что вся эта публика забегала, как гнездо тараканов, попавших на свет.
Точно так же забегала не только "эта публика", а и та "публика".
Судислав писал(а):
Ещё лет десять назад такое представить было невозможно, возвращение памятника Феликсу казалось фантастикой.
Памятник Александру Невскому тоже видится фантастикой. У нас уже есть 2 новые "фантастики": Пётр 1 и князь Владимир.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5318
Вероисповедание: ортодокс христианин
21 фев 2021, 11:20
Re: Новый памятник на Лубянке
прот. Сергий писал(а):
Я пробежался по ролику довольно быстро и не обнаружил ни одного живого слова от Предстоятеля Церкви. А то что с помпой отпели, так у нас и "братков" отпевали. Это как раз ни о чем не говорит. Ну а как надо было? Похоронить его как полено? Ну да, будь моя воля, я бы так и сделал.
Вот видите если "браткам" не отказывали сейчас то чего удивляться тому что было в 1953 году когда часть Церкви была перебита, другая сидела в ГУЛАГе, а кто остался вряд ли что против сказал бы. При том о покойнике, у нас же как: или молчи или только хорошее говори.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
...если "браткам" не отказывали сейчас то чего удивляться тому что было в 1953 году...
.
крымский писал(а):
...когда часть Церкви была перебита, другая сидела в ГУЛАГе, а кто остался вряд ли что против сказал бы.
Таков был установленный в тот период этикет: упоминать генсека ВКПб/КПСС полагалось со включением слов "великий" и "гениальный". В этом можно убедиться из текстов стенограмм съездов ВКПб. Думаю, те слова в какой-то мере схожи с "How do You do?" у американцев. Вот только, думаю, что последствия от отсутствия соответствующих слов могли быть очень различными для граждан СССР сталинского периода и для граждан США.
крымский писал(а):
При том о покойнике, у нас же как: или молчи или только хорошее говори.
Замечу по поводу похорон "братков". По-моему, очевидно: верующих бандюганов отпевают по-православному, неверующих бандюганов хоронят без отпевания.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29221 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
22 фев 2021, 00:25
Re: Новый памятник на Лубянке
крымский писал(а):
Вот видите если "браткам" не отказывали сейчас то чего удивляться тому что было в 1953 году когда часть Церкви была перебита, другая сидела в ГУЛАГе, а кто остался вряд ли что против сказал бы. При том о покойнике, у нас же как: или молчи или только хорошее говори.
То есть сейчас Вы, если я правильно понял, обвиняете Патриарха Алексия (Симанского) в двуличии и приспособленчестве? Да или нет?
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5318
Вероисповедание: ортодокс христианин
22 фев 2021, 00:50
Re: Новый памятник на Лубянке
прот. Сергий писал(а):
То есть сейчас Вы, если я правильно понял, обвиняете Патриарха Алексия (Симанского) в двуличии и приспособленчестве? Да или нет?
Конечно в двуличии и приспособленчестве нет. Кто я такой чтобы обвинять Патриарха да еще мертвого и какой смысл в этом если он уже у Бога ответ держал. И Патриарха Никона ни в чем не обвиняю. Да и вообще всех и усопших и ныне здравствующих. Да и вообще кому хотят тому и ставят памятники, хоть третьему Ивану, хоть четвертому, хоть всем Иванам.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29221 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
26 фев 2021, 21:08
Re: Новый памятник на Лубянке
Надо сказать, Собянин оказался значительно мудрее, чем я предполагал. Не пошел на поводу всей это либеральной своры. Провокация не удалась. А к этому вопросу страна еще вернется, это да.
Сергей Собянин О памятнике на Лубянке
Уважаемые москвичи,
Некоторое время назад архитектурное сообщество инициировало вопрос об установке памятника на Лубянской площади в Москве. В связи с этим в четверг на «Активном гражданине» было начато голосование об установке памятника на Лубянке. На выбор предлагалось два варианта: Александр Невский или Феликс Дзержинский.
Думаю, вы согласитесь, что Лубянской площади, действительно, необходима архитектурная доминанта, на роль которой лучше всего подходит памятник человеку или событию, оставившему яркий след в истории Отечества.
Определить «кандидата» на эту роль и было призвано голосование на «Активном гражданине».
После двух дней голосования с небольшим отрывом побеждали сторонники Александра Невского, но все же очевидно, что общественное мнение разделилось примерно пополам. А само голосование все больше превращается в противостояние людей, придерживающихся разных взглядов. И это не очень хорошо. Для такого рода решений, на мой взгляд, требуется больше согласия людей.
Разные точки зрения на историю неизбежны. Но памятники, которые стоят на улицах и площадях, должны не раскалывать, а объединять общество.
Поэтому я считаю правильным остановить этот процесс и пока оставить Лубянскую площадь в том виде, как она есть сейчас.
Хочу поблагодарить всех неравнодушных граждан, которые активно участвовали в этой дискуссии, и очень прошу их согласиться с этим решением. По правде говоря, у нас сегодня огромное количество более актуальных тем. А к этому вопросу мы наверняка еще вернемся и вместе примем правильное и разумное решение.
Спасибо.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения