Вы привели аналогию с нашим прощенным воскресением. Когда священник опускается на колени, мы тоже опускаемся на колени. Здесь совсем иная ситуация - белые в течение нескольких минут просили их простить. Только потом стали вставать на колени темнокожие. Конечно, хорошо было послушать перевод - просят ли они у белых прощения, или просто этим жестом говорят: "мы вас простили".
Хорошо бы. Священник здесь не при чём. После Литургии верующие просят друг у друга прощения. Иногда делается это с коленопреклонением.
Мила писал(а):
Само вставание на колени в этом случае ни о чем не говорит.
Согласен: моё первое восприятие было таким же: "само вставание на колени в этом случае ни о чем не говорит".
Мила писал(а):
...все бы на коленях стояли, а не одни а перед другими.
Как это священник ни при чем? Священник первый подаёт нам пример: он встаёт на колени, а вслед за ним встают на колени собравшиеся. Он ещё даже не начал говорить, все уже коленнопреклоненные . А прихожане после службы на коленях просят прощения друг у друга, как вы правильно заметили, " иногда". Я бы добавила, что чрезвычайно редко. Я вообще за всю свою церковную жизнь и не припомню. Видела как на коленях просили прощения, но не в Прощёное, а так в жизненной ситуации ( в храме сотрудники)
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5318
Вероисповедание: ортодокс христианин
06 июн 2020, 11:31
Re: Просто поговорим (2020)
Михаил_ писал(а):
Хорошо бы. Священник здесь не при чём. После Литургии верующие просят друг у друга прощения. Иногда делается это с коленопреклонением.
Михаил а каким боком наша церковь и наша Литургия к американским неграм и белым? Вы сами случаем не из тех кто кается за убийство царской семьи? Может и за голодомор 33 года каялись перед хохлами?
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
А прихожане после службы на коленях просят прощения друг у друга, как вы правильно заметили, " иногда". Я бы добавила, что чрезвычайно редко.
Согласен.
Мила писал(а):
Я вообще за всю свою церковную жизнь и не припомню. Видела как на коленях просили прощения, но не в Прощёное, а так в жизненной ситуации ( в храме сотрудники)
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29221 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
06 июн 2020, 11:37
Re: Просто поговорим (2020)
Мила писал(а):
Я бы добавила, что чрезвычайно редко. Я вообще за всю свою церковную жизнь и не припомню.
Я служу 20 лет и никогда такого не видел. Допускаю, что это может быть какой-то местной традицией отдельного храма. Где-нибудь в глухом селе. А вообще я понял, спор бесполезен. Понравилось человеку, как белые унижаются перед неграми, так теперь и сравнение с чином прощения пошло в ход, и прочее такое…
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Михаил а каким боком наша церковь и наша Литургия к американским неграм и белым?
Я лишь задал вопрос Анне. Из приведённого мною видео совершенно очевидно, что в тех взаимных коленопреклонениях нет никаких ни унижения, ни позора. Только и всего.
крымский писал(а):
Вы сами случаем не из тех кто кается за убийство царской семьи? Может и за голодомор 33 года каялись перед хохлами?
Я вообще считаю, что на колени встать можно только перед Богом, родителями (в особых случаях), и если конкретно причинил человеку боль...тоже в особых случаях. Есть люди, которым на колени встать, как чихнуть. У нас есть довольно молодая сотрудница, недавно воцерковленная. Как-то она была не права ( заведует у нас лавкой), я ей сказала, что так делать неправильно, аргументировала. Разговор был по ватсапу. Работаю в лавке, прибегает зав, валится на колени с земным поклоном. Ну, вот куда это годится Рабочий момент, все выяснили, она в ватсапе написала, что поняла ошибку, что действительно так делать нельзя. Все. Проехали. Вот к чему это все? Мне, например, страшно неудобно бывает в таких ситуациях. Я что делать должна? Броситься на колени? Разрыдаться? Броситься поднимать, лобызать, говорить, что прощена? мне претит эта театральность. И все это из-за ситуации, которую я сейчас, честное слово, уже не помню.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29221 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
06 июн 2020, 14:13
Re: Просто поговорим (2020)
Мила писал(а):
Но не все. Кто-то стоит.
Потихоньку всех поставят. Нацгвардия в некоторых городах тоже на коленях. Люди, которые должны жестко наводить порядок! На коленях! И это когда негры грабят магазины и избивают белых! Возмутительно.
Цитата:
Я вообще считаю, что на колени встать можно только перед Богом, родителями (в особых случаях), и если конкретно причинил человеку боль...тоже в особых случаях.
Есть еще традиции, связанные с Армией. Когда целуют Знамя или выданный берет в ВДВ. Или иногда во время "минуты молчания".
Цитата:
мне претит эта театральность.
Совершенно согласен.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Когда я видел упомянутые мною ранее коленопреклонения в прощённое воскресенье, мне тоже всегда так казалось, но осудить тех коленопреклоненников не берусь, т.к. "чужая душа -- потёмки", но если попробуют на меня психологически давить этим, придётся несколько обострить отношения. Мне вообще эти склонения коленей как-то не очень. Даже в день Троицы просто вынужден подчиниться. Что-то католическое в них усматриваю. Хотя с другой стороны преп. Серафим...
Мила писал(а):
Мне, например, страшно неудобно бывает в таких ситуациях. Я что делать должна? Броситься на колени? Разрыдаться? Броситься поднимать, лобызать, говорить, что прощена?
Ох, ёлки. Точка невозврата у этих друзей, похоже, давно позади.
Это лишь "цветочки". В США есть намного более... своеобразные случаи выражения белыми своего почитания чёрных. Не хочется выкладывать сюда. Но всё равно стараюсь не осудить, хотя и еле сдерживаюсь: кто их знает, что у них в мозге крутится? Знаем же, Кто. Вот Он пусть и оценит их действия.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения