1. О себе для собственной исповеди вы можете думать (и исповедовать) как угодно и что угодно, но вы цитируете мой пост, ища в этом грех - не здесь ли ваше собственное осуждение меня? Вы мне указуете на то, что говорить на исповеди? Не слишком ли вы много на себя берете?
2. Вы можете всех попрошаек и мошенников причесть к лику святых - ваше право, но не надо насаждать это мнение другим.
3. Разобраться в каких-то вопросах можно только, если уметь слушать и стараться понять других людей, а не одного праведного себя. И предыдущие диалоги - со мной и Владимирычем тому доказательство - вы приписываете другим то, что подсказывает вам ваше больное воображение, не пытаясь что-то понять.
За сим диалог с вами заканчиваю ввиду его бесполезности.

Вообще то, подумав до сегодняшнего дня, я думаю, что я с тобой, Миш, пожалуй, тут солидарна. Это действительно так и цветёт буйным цветом. Но беда в том, что мы часто это понимаем только тогда, когда это касается нас, т.е., когда речь идёт о себе, любимом- тут не дай Бог, кто то чего то не так скажет.
Зато своя буйная фантазия всегда права. И даже если у нас нет ни опыта, ни знания подобной ситуации- всё равно мы точно знаем, что делать. Ну, а для пущего благочестия подадим своё точное знание в виде совета, вот, де, хорошо бы так бы делать.... Вот только часто окажись сами в подобной ситуации- и шабаш, свои же советы недавние оказываются такой....шуткой...
Вот у недавно почившего священника Михаила Шполянского в его книге "Мой анабасис" есть прекрасный рассказ....Начинается он, как мальчик бежал с молоком и думал про себя, как он красиво так бежит и красиво так через все то лужи перепрыгивает...Только подумал- и шмяк в лужу..молоко вылилось, штаны в грязи...

А можно узнать,когда они будут удаляться? С какого времени?
Может, это я такая нежная, конечно, но вчера, например, даже настроение писать после некоторых постов пропало, если не сказать больше и боюсь, это не тот случай, когда смирения ради стоит стиснуть зубы и проглотить, тем более, если речь идёт о хамстве.

Оля, в медицине есть такое понятие "гипердиагностика". думаю, что термин понятен. Так вот, если православный человек занимается гипердиагностикой в отношении себя, то это его право, возможно, кому-то это полезно (если не приводит к унынию).
Если человек занимается гипердиагностикой по отношению к другим людям, то это уже плохо (чаще всего это граничит с осуждением. прикрытым благочестивыми рассуждениями).
Каждый человек должен контролировать только себя самого - это его совесть должна показывать ему, что он в этот момент чувствует:
просто констатирует факт, удивляется происходящему или в этом есть осуждение.

Да, да, вот тут, наверно, и сложность- как различить? Мне это было так важно , что я как то на Предании даже тему завела - как отличить констатацию факта от осуждения, какое можно было бы для себя установить тестовое правило? И мне понравилось, как ответил админ Берхин, как то так просто совсем...жаль, я не записала...что то примерно- если мы даём оценку человеку- например- лжец, негодяй- то осуждаем. В другом случае- говорим о поступке.

Конечно! Осудить ПОСТУПОК - не есть грех, другое дело, что здесь очень тонкая грань. Потому я и говорю, что только каждый ДЛЯ СЕБЯ может решить, что это - констатация факта, осуждение поступка, или ты уже "въехала" в грех осуждения.
Вернусь к своему раннему посту: я вижу ряженного в виде священника, который собирает подаяние. (Почему он точно ряженый могу объяснить: во-первых, еще при патриархе Алексее вышел запрет на сбор подаяний в священнической одежде, только в особых случаях и по особому разрешению; во-вторых, не нужно быть особым спецом, но его манеры, внешний вид пьющего человека, разговор говорят сами за себя).
Так вот, я не осуждаю этого человека, но осуждаю мошенничество, к которому он прибегает, потому что, прежде всего, он вводит в заблуждение невоцерковленных людей, возможно тянущихся к Церкви.
Вот один совет примерно такого "батюшки": "если ты собрался куда-нибудь в суд или к начальству с прошением, возьми несколько вместе соединенных ниток, и начинай завязывать узелки с чтением 50 псалма (возьми молитвослов, найди и читай, если не знаешь), а придя в важное место, засунь в замочную скважину эти нитки с узелками, и все твои чаяния будут удовлетворены".
Я удивляюсь людям, которые подходят к таким "батюшка", хотя буквально в 50 м церковь, там идет служба и достаточное количество священников может уделить им внимание, удивляюсь и потому, что о таких лжесвященниках много пишут, говорят, да и в конце концов разве запах алкоголя не чувствуется от этого "батюшки" Я не осуждаю этих людей, потому что знаю, что много есть в жизни объяснимого и необъяснимого, но мне их жаль.

Ну что ж тут удивительного? Ведь вот, например, у нас, когда едешь от Твери в область, вдоль трассы всё леса да леса- и вдоль дороги сидят местные и продают из этих же лесов ягоды и грибы. И ведь покупают! А, казалось бы, зачем покупать, если вот он- лес, в трёх метрах от тебя, только сойди с асфальта. )))

Вот тут ничего удивительного на мой взгляд - горожанки. Во-первых, я не планировала идти в лес, следовательно, на мне не подходящая одежда и обувь; во-вторых, я не знаю мест, а ягодники и грибные местечки в лесу надо знать; в-третьих, на это нужно время, а я ведь не просто так на трассу выехала, куда-то и зачем-то тороплюсь ))

Очень жаль, что Вы среагировали таким образом. Если обидел Вас, прошу простить меня.
Мне всего лишь хотелось узнать, ючто по Вашему хуже, осуждение или воровство?

Переводим всё это на факт явления ряженого батюшки у ограды кладбища и церкви в трёхстах метрах, если я правильно поняла:
во первых, люди, обращающиеся к нему, возможно, не планировали идти в церковь в данное время, а потому и одеты не соответственно, да и морально , возможно, не готовы, "не одеты";
во вторых- для многих их редкий, а, возможно, и первый поход в церковь- это поход в нЕчто неизвестное, а потому- вот так, наобум зайти, не зная ничего для них проблема, надо прежде узнать, а потом уж идти;
ну, и в третьих- люди то ведь не просто так мимо ряженого шастали, тем более, если это ограда кладбища, у них, возможно, свои планы- усопших посетить, ещё куда то успеть, куда то и зачем то все торопятся...

Перед тем письмом, на которое Вы ответили, я как раз удалил сообщение Владимирыча, которое посчитал хамским. Разумеется, как живой человек, я могу ошибиться и что-то не то удалить или что-то не то оставить. Если какое-то сообщение огорчает, можно нажать специальную кнопочку (с восклицательным знаком) и мне придет жалоба.

Привет Оля? Мне интересно твое мнение, а с какой целью, мы даем оценку поведения , тому или иному человеку?

Класс! Сдаюсь

Спасибо. батюшка. Всё понятненько. А огорчило, что Мишу обзывают неприлично. А ведь он уважаемый человек, уже в возрасте...дети есть, внуки...Господи, прости. Не знаю, правильно ли я пишу тут, но ещё больше боюсь малодушия.
А про кнопку жалоб... У меня такой печальный опыт, связанный с этой кнопкой....просто супер печальный. И очень неприличный. До сих пор как вспомню, так вздрогну. Потому я её побаиваюсь...

Дык...Миш, а как же тогда своё поведение корректировать? Вот ты смотришь, как, например, идёт пьяный человек, ругается неприлично, прохожих задевает, и невольно строишь уже свою модель поведения, типа- "уж я то вот не буду пить, что бы не получилось так некрасиво". Учимся, короче. Познаём.