Это какая-то утопическая ересь, Володя. Если будем внимательно читать, то сначала Бог создал животных - 22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. - то есть, уже с репродуктивной функцией. В этот же день Творец создал человека. И это очень непростое место для понимания в первых двух главах Бытия. В 1-й: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
И во 2-й главе: И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему...И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. (Книга Бытие 2:18, 22)
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Не спорю. Такое придумать сложно. Я б сам, наверное, не смог бы =) А есть какие-нить авторитетные мысли по поводу смысла разделения полов? Для чего Бог создал два пола?
А с тем, что ещё до сотворения мира Бог знал что будет грехопадения - я, всё-таки, согласен, я в этом убеждён непокобелимо.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Адам до падения был прозорлив, как духовный человек , именно он давал названия животным , исходя из их сути. Полагаю, что и хищники были сразу.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Последний раз редактировалось Марина 23 мар 2013, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Это отче надо разбираться с понятием рая, и что там делали животные.
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Смерти же не было, так что никто никого есть не мог.
Т. е грехопадение человека и животных смертными сделало? А до этого они бессмертны были, как и человек?
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29218 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
23 мар 2013, 18:30
Re: Книга Бытия
Марина писал(а):
Т. е грехопадение человека и животных смертными сделало? А до этого они бессмертны были, как и человек?
А есть какие-то другие варианты, если смерть вошла в мир только с грехопадением?
И вот:
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; (К Римлянам 8:19-22)
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
А есть какие-то другие варианты, если смерть вошла в мир только с грехопадением?
А о каких вредоносных животных тогда едет речь у преп. Ефреме Сирина в толковании на Быт. (2.10)?
Сказав о введении Адама в рай и о данной ему заповеди, Моисей обращается к повествованию о том, как Адам нарек имена животным, и говорит: «И созда Бог еще от земли вся звери селныя, и вся птицы небесныя, и приведе я ко Адаму, видети, что наречет я» (Быт.2:19). Отсюда видно, что животные созданы не рукой Творца, ибо зверей извела земля, а птиц – воды. Это-то и хотело показать Писание, сказав: «созда... от земли», – ибо от соединения земли и воды произошли все звери, гады, скоты и птицы.
Слова: «приведе я ко Адаму», – показывают мудрость Адама и мир, какой был между животными и человеком, пока человек не преступил заповеди. Они собрались к человеку, как к исполненному любви пастырю, без страха; по родам и видам проходили перед ним стадами, не боясь его, не трепеща друг друга. Впереди шло стадо животных вредоносных, за ним без страха следовали ряды животных безвредных. Так Адам, прияв власть над землей, соделался владыкой всего в тот же день, в который приял благословение. Творческое Слово стало делом, и благословение, действительно, исполнилось: человек в тот же день соделан владыкой всего сущего, хотя сам вскоре явился непокорным Господу всяческих. Бог дал человеку не только обещанное над всем владычество, но присовокупил и наречение имен, которого не обещал. Если же Бог даровал человеку более обетованного, то отказал ли бы ему в обещанном, если бы человек не согрешил?
Не невозможно человеку изобрести немногие имена и сохранить их в памяти, но превышает силы человеческого естества и трудно для него в один час изобрести тысячи имен, и последним из именуемых не дать имени первых. Человек мог дать многие имена многим родам гадов, зверей, скотов и птиц, но не наречь один род именем другого есть уже дело Божие, а если это сделано человеком, то сие дано ему от Бога. Если же Бог даровал человеку владычество, соделал его участником в творчестве, облек славой, дал ему Едемский сад, – что еще оставалось сделать, и чего еще не было сделано для того, чтобы человек тщательно хранил заповедь? Сказав о сотворении животных, об именах, данных им Адамом, Моисей обращается к повествованию о его сне и о том, как была взята у Адама кость и из нее создана жена, и говорит: «Адаму же не обретеся помощник подобный ему» (Быт.2:20). Под именем помощника разумеется Ева. Хотя помощниками человеку стали звери и скоты, но пригоднее для него был бы помощник из его же рода. И Ева, кроме попечения о делах домашних, кроме заботы об овцах, волах и стадах других животных, могла, по возможности, быть помощницей мужу в постройках, вязаниях и других художествах. Хотя животные находились в рабстве у человека, но в этом не могли оказывать ему помощи. Потому Бог сотворил ему такую помощницу, которая бы вместе с ним имела о всем попечение и во многом помогала ему.
В раю мир был между человеком и животным, а не между животными , как таковыми, они же не духовные, но способные приходить в покорность человеку, если человек духовен (свят).
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29218 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
23 мар 2013, 18:51
Re: Книга Бытия
Марина писал(а):
А о каких вредоносных животных тогда едет речь у преп. Ефреме Сирина в толковании на Быт. (2.10)?
Я не могу сказать, что имел в виду святой, да еще так детально описывающий кто там за кем шел. Возможно, это были потенциально вредоносные животные. Иначе как объяснить, что животные шли "не трепеща друг друга"? Ясное дело, до грехопадения и они никому зла не причиняли.
Цитата:
В раю мир был между человеком и животным, а не между животными , как таковыми, они же не духовные, но способные приходить в покорность человеку, если человек духовен (свят).
То есть Вы продолжаете утверждать, что Бог сотворил смерть? Но ведь Писание говорит об обратном. Прямо так и говорит: "Бог смерти не сотвори".
В любом случае, по степени авторитетности главенствует ап.Павел, а цитату из его послания я привел. Более того, он говорит, что для твари такое состояние прекратится и она этого ждет.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Однако же им в пищу дана была растительность, а не "все что движется". Следовательно, не было нужды в хищничестве.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения