Православный форум ХРИСТИАНОС
http://www.priest.ru/forum/

Рождение современной науки - заслуга христианства
http://www.priest.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=796		 Страница 2 из 3
Автор:  Валерий [ 11 май 2012, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение современной науки - заслуга христианства
Катрин писал(а):
Вам не нравится мысль о. Кураева, что христианство, неся народам Европы идею единого Бога-творца, создало предпосылки для изучения законов материального мира?

Ну, не нравится и - не нравится. Что к моим словам цепляться? Пожалуйста, оставайтесь при своём мнении, мне-то что?


Статья Кураева апологетическая. А это значит что к исторической правде она имеет слабое отношение. Она рассчитана на вас, на Сергея и так далее. Вас она утверждает в ваших взглядах, это ее цель. Если вы хотите еще более убедиться в истинности вашей веры - читайте, хотите узнать правду, нет. Ваш выбор
Автор:  noname [ 11 май 2012, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение современной науки - заслуга христианства
Валерий писал(а):
Если вы хотите еще более убедиться в истинности вашей веры - читайте, хотите узнать правду, нет. Ваш выбор

Кураев пишет правду. Вы меня не разубедите.
Автор:  Владимирыч [ 11 май 2012, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение современной науки - заслуга христианства
noname писал(а):
Лень - грех. Совсем обленились! А ну читайте щас же!

Не могем. Умаялись. От тебя заразились. :D
Умаивание заразительно! :002:
Автор:  Neta [ 11 май 2012, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение современной науки - заслуга христианства
Катрин писал(а):
Привыкли мы, что религия и наука противопоставляются друг другу, а на самом деле - истинная религия приводит к постижению мира


Потому что религия - мать науки. Это не моя мысль.
Автор:  Валерий [ 11 май 2012, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение современной науки - заслуга христианства
Neta писал(а):
... религия - мать науки. Это не моя мысль.


А еще говорят: "Астрология - мать астрономии". Но где астрономия и где астрология...
Автор:  noname [ 11 май 2012, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение современной науки - заслуга христианства
Валерий писал(а):

А еще говорят: "Астрология - мать астрономии". Но где астрономия и где астрология...

Астрологи и сейчас больше астрономов зарабатывают.
Автор:  Валерий [ 11 май 2012, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение современной науки - заслуга христианства
noname писал(а):
Астрологи и сейчас больше астрономов зарабатывают.


То есть, ты хочешь сказать, что если оценивать по заработкам, то наука сильно отстает от религии?
Автор:  Neta [ 11 май 2012, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение современной науки - заслуга христианства
Валерий писал(а):


А еще говорят: "Астрология - мать астрономии". Но где астрономия и где астрология...
То, что сейчас называется астрономией, раньше называлось астрологией. В принципе. Это я без побочных значений слова.
Автор:  Валерий [ 11 май 2012, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение современной науки - заслуга христианства
Neta писал(а):
То, что сейчас называется астрономией, раньше называлось астрологией. В принципе. Это я без побочных значений слова.


Правы наполовину. Астрология тех времен занималась двумя вещами - расчетом положения светил и предсказаниями. Расчет положения светил в настоящее время это часть (маленькая) астрономии. Так что здесь вы правы. Но сказать, что "астрология древности = современной астрономии" это неверно.

Однако, можно продолжить аналогию. Чтобы загорелся Благодатный огонь нужны знания физики и химии. Так же, как и в примере с астрономией/астрологией, раньше всем этим бы занималась Церковь (привлекала бы на правах субподряда ученых). Сейчас просто берет готовые научные решения, но сама их не разрабатывает.

И там и там (астрология/астрономия, Церковь/наука) Церковь выступает в качестве потребителя научных решений. В этом смысле Церковь способствовала развитию науки. Вероятно, ученые попутно могли решать и теоретические задачи, не особо посвящая непосредственных заказчиков в те выводы, к которым они приводили. У ученых побудительным мотивом была жажда научных открытий, свойственная всем ученым.
Хороший пример - труд Коперника. Для непосвященного он совершенно непонятен. Непосвященный прочтет лишь предисловие. А там было написано - Солнце поставлено в середину мироздания лишь для упрощения расчетов небесных светил. Это предисловие написал не Коперник, но именно оно спасло книгу от быстрого и беспощадного "бана" (ИМХО).
Так можно ли сказать, что Церковь способствовала развитию науки? Да, но в очень малой степени. Мне кажется, намного больше развитию науки способствовали потребности армии. Зато можно много говорить о том, в чем Церковь выступала тормозом научного развития.
Автор:  noname [ 11 май 2012, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение современной науки - заслуга христианства
Валерий писал(а):
Зато можно много говорить о том, в чем Церковь выступала тормозом научного развития.

Просветите нас, темных людишек.
Автор:  Neta [ 11 май 2012, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение современной науки - заслуга христианства
Не тормозом, а очень осторожным исследователем. Но та же Церковь являлась и гениальным проводником науки.
Автор:  Катрин [ 11 май 2012, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение современной науки - заслуга христианства
Хочу поправить своё неточное высказывание "задолго до рождества Христова , когда была дана Библия, открывающая истинного единого Бога".
Естественно, только первая часть нашего Святого писания "Ветхий Завет". Его первая книга Бытия - большая подсказка человеку в его познании материального мира.

Валерий писал(а):
Чтобы загорелся Благодатный огонь нужны знания физики и химии.


Не поняла, кому нужны (факелу? :))
Человек ведь Благодатный огонь не зажигает, а Господь это делает по Своим законам. Земные в данном моменте вряд ли помогут.
Автор:  Катрин [ 11 май 2012, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение современной науки - заслуга христианства
Neta писал(а):
Не тормозом, а очень осторожным исследователем. Но та же Церковь являлась и гениальным проводником науки.


Вообще, по большому счету, и науке необходимы некоторые моральные тормоза, а то...
Автор:  Neta [ 11 май 2012, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение современной науки - заслуга христианства
Катрин писал(а):

Вообще, по большому счету, и науке необходимы некоторые моральные тормоза, а то...


Именно так.
Автор:  Валерий [ 11 май 2012, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рождение современной науки - заслуга христианства
Катрин писал(а):
Не поняла, кому нужны (факелу? :))
Человек ведь Благодатный огонь не зажигает, а Господь это делает по Своим законам. Земные в данном моменте вряд ли не помогут.


Вы бы прочитали, что Сергей запостил. Уловили бы основную мысль Кураева. Но вы этого не сделали. Поэтому объясняю специально для вас. Кураев говорит, что христианство позволило науке развиваться тем, что демифилогизировало мир. Все земные явления стали подчиняться законам природы, и эти законы природы человек смог изучить. Христианство сняло ореол чудесности с земных явлений. Ислам не смог. Ну как исламский ученый будет ставить опыт, говорит отец Андрей, если вещь ведет себя так, как того захочет Аллах или джин (вольное цитирование). А Бог в земные дела не вмешивается. Поэтому наука стала развиваться в Европе, а не в Азии. Вы же говорите - огонь загорается не по земным законам. Вы портите Андрею всю апологетику.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/