Православный форум ХРИСТИАНОС
http://www.priest.ru/forum/

Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
http://www.priest.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=3067		 Страница 4 из 11
Автор:  прот. Сергий [ 19 окт 2020, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
крымский писал(а):
типа моя хата с краю и я тут не при чем, это пусть архиереи каются.

А как надо? Чтобы мы все дружно в чем-то каялись?
Цитата:
Хотя современные архиереи это так сказать наши сверстники и в том расколе участия не принимали.

Гениально! Как Вы до этого дошли?
Автор:  крымский [ 19 окт 2020, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
прот. Сергий писал(а):
А как надо? Чтобы мы все дружно в чем-то каялись?
Это не ко мне. У меня все просто: какются в грехах и при том в личных и каются перед Богом. Всякие грехи царецубийц, расколов это не ко мне. Сейчас на украине раскол и тогда что на мне грех потому что я там жил в это время?
Автор:  Михаил_ [ 19 окт 2020, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
крымский писал(а):
О а это уже интересно :093: типа моя хата с краю и я тут не при чем, это пусть архиереи каются.
Всё-таки Вам более подошло бы фото следователя НКВД 1937 г. в подвале с наганом, чем текущее фото с котом :) .
Автор:  Михаил_ [ 13 ноя 2020, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
Мила писал(а):
А нужно этот самый раскол преодолевать?
В расколе до сих пор остаются наши единоверные братья и сёстры. Слишком много накуролесить успели и светская власть, и церковная злоупотреблением негодных силовых и сверхжёстких мер в отношении старообрядцев -- надо как-то выправлять ситуацию. Примерно в этом и усматриваю рану на теле Церкви -- потому и можно встретить в сети слова наших священнослужителей о необходимости уврачевания раскола. Врачуют раны.
Мила писал(а):
И, правда, если не хотят, надо ли ?
В первое время они ещё хотели, а мы их отталкивали, а теперь уж многие и не хотят.
Мила писал(а):
А каяться за то, что сам не делал и в чем не участвовал? [mysl]
http://www.yuri-kuzovkov.ru/journalism/mifs/12_church
В прямом эфире протоиерей Олег Стеняев рассказывает журналисту газеты «Комсомольская правда» Екатерине Рожаевой и ведущей Инне Боевой, как патриарх Никон мечтал стать вселенским патриархом, захватив Царьград и Софию и поэтому поспешно провел реформу церкви.
«…вина сохраняется. Но мы должны принести покаяния этим людям. Хотя бы покаяние перед Богом совершить, что было уничтожено очень много людей».
Автор:  крымский [ 13 ноя 2020, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
Михаил_ писал(а):
«…вина сохраняется. Но мы должны принести покаяния этим людям. Хотя бы покаяние перед Богом совершить, что было уничтожено очень много людей».
Очередная глупость как с грехом цареубийства, ничего общего с христианством не имеющая. Церковь учит что крещение смывает все грехи, а тут получается что ты выйдя из купели крещения и не успев сделать и пары шагов уже оказываешься грешен за убийства которых не совершал и которые произошли за долго до твоего рождения. При том велика вероятность что твои предки в то время жили в совершенно других государствах и могли иметь даже другую веру.
Автор:  прот. Сергий [ 14 ноя 2020, 05:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
крымский писал(а):
Очередная глупость как с грехом цареубийства, ничего общего с христианством не имеющая. Церковь учит что крещение смывает все грехи, а тут получается что ты выйдя из купели крещения и не успев сделать и пары шагов уже оказываешься грешен за убийства которых не совершал и которые произошли за долго до твоего рождения. При том велика вероятность что твои предки в то время жили в совершенно других государствах и могли иметь даже другую веру.

Здесь абсолютно согласен. Нас постоянно пытаются сделать виновными в том, что мы не совершали. "Раскол врачуют", ага.
Цитата:
Олег Стеняев рассказывает журналисту газеты «Комсомольская правда» Екатерине Рожаевой и ведущей Инне Боевой, как патриарх Никон мечтал стать вселенским патриархом, захватив Царьград и Софию

А также поведал, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе. ©
Автор:  Михаил_ [ 14 ноя 2020, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
крымский писал(а):
Очередная глупость как с грехом цареубийства, ничего общего с христианством не имеющая. Церковь учит что крещение смывает все грехи, а тут получается что ты выйдя из купели крещения и не успев сделать и пары шагов уже оказываешься грешен за убийства которых не совершал и которые произошли за долго до твоего рождения. При том велика вероятность что твои предки в то время жили в совершенно других государствах и могли иметь даже другую веру.
О. Олег не уточнил, кого понимает под "мы". Всех русских православных? Всех священнослужителей? Всех архиереев? И за что конкретно покаяться? И в какой форме? На исповеди или как-то сообща?
Может, он имел в виду какие-то наши поспешно-безрассудные антистарообрядческие слова-действия, выраженные от нашего незнания истории возникновения раскола, жестоких гонений на старообрядцев, церковных решений по старообрядцам? Другое дело -- насколько это поможет уврачеванию раскола?

Некие прецеденты известны.
http://lib.pravmir.ru/library/readbook/419
В.И. Петрушко
Патриарх Никон. К 400-летию со дня рождения
1. Патриарх Никон. Жизненный путь и Патриаршее служение
Особое благоволение царя Никон вызвал своим проектом переноса в Успенский собор Кремля мощей…митрополита Филиппа – из Соловецкого монастыря...Он же был автором грамоты, написанной от имени царя Алексея с покаянием за грех своего "деда" – Ивана Грозного. Она содержала в себе очень необычные нотки, в которых можно видеть провозвестие будущей Никоновской идеи возвышения священства над царством. Здесь, например, можно было встретить такие обращенные к святителю выражения: "преклоняю пред тобою сан мой царский", "преклоняю честь моего царства", "повергаю на умоление тебя всю мою власть" и проч.
Автор:  Ivanova [ 14 ноя 2020, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
Михаил_ писал(а):
Некие прецеденты известны.
http://lib.pravmir.ru/library/readbook/419
В.И. Петрушко
Патриарх Никон. К 400-летию со дня рождения
1. Патриарх Никон. Жизненный путь и Патриаршее служение
Особое благоволение царя Никон вызвал своим проектом переноса в Успенский собор Кремля мощей…митрополита Филиппа – из Соловецкого монастыря...Он же был автором грамоты, написанной от имени царя Алексея с покаянием за грех своего "деда" – Ивана Грозного. Она содержала в себе очень необычные нотки, в которых можно видеть провозвестие будущей Никоновской идеи возвышения священства над царством. Здесь, например, можно было встретить такие обращенные к святителю выражения: "преклоняю пред тобою сан мой царский", "преклоняю честь моего царства", "повергаю на умоление тебя всю мою власть" и проч.

Речь о покаянии царя перед убитым святителем Филиппом, а не "никониан" перед старообрядцами)
Автор:  Михаил_ [ 14 ноя 2020, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
Ivanova писал(а):
Речь о покаянии царя перед убитым святителем Филиппом, а не "никониан" перед старообрядцами)
Да, я тоже заметил. Это к вопросу о возможности покаянии за других.
Автор:  Михаил_ [ 24 июл 2021, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
Небесспорное мнение священника, но в главном он видится правым: раскол должен быть уврачёван без нагнетания антистарообрядческого негатива.
О.Геннадий употребляет оба перстосложения: и триперстное, и двуперстное. Думаю, это верно.
Протоиерей Геннадий Фаст. Реформы патриарха Никона и постановления об отмене клятв на старые обряды.
phpBB [media]
Автор:  Михаил_ [ 01 фев 2022, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
О. Георгий Максимов, похоже, только начал изучать историю о старообрядческом расколе и жестоких мерах его преодоления. Вызывает недоумение сравнение православным священником старообрядческих гарей со сожжением мирных жителей советской деревни немецкими оккупантами. Это нечто.
В чем неправда старообрядчества?
phpBB [media]
Автор:  Мила [ 15 мар 2022, 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
xDee :) писал(а):
Я так и не понял, можно ли сегодня любому православному креститься двумя перстами? И какая разница, сколькими перстами креститься?
Ещё непонятно, зачем столько жестокости против старообрядцев было из-за каких-то пальцев?

Не хочется оставлять ваш вопрос без ответа, но, по моему мнению, полноценного удовлетворяющего вас объяснения вы вряд ли получите здесь))) ну, нет у нас спецов таких.
От себя добавлю, что Церковь -это живой организм, потому ошибки были, они признаны, делается всё, чтобы был мир, согласие. Но это должно быть обоюдное движение навстречу друг другу. А вот его пока нет, к сожалению нет.
Автор:  прот. Сергий [ 15 мар 2022, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
В вопросе взаимоотношений со старообрядцами я не большой специалист, конечно, хотя и писал о них работу в семинарии. Но это было давно... Постараюсь очень кратко ответить.
Реформа патр.Никона была из разряда "хотели как лучше, а получилось как всегда". Началось с исправления богослужебных книг. Там и правда был кошмар, потому как книги переписывались вручную и иногда напоминали письмо, которое писал дядя Фёдор родителям в его конечном варианте. Исправляли, переводя греческие оригиналы, но наделали новых ошибок. До сих пор некоторые песнопения поются так, что смысл получается совсем другой. Что делали со старыми книгами и неканоничными иконами: их просто сжигали. Представьте, человек всю жизнь молился перед иконой, а потом у него ее отбирают, объявляют еретической, ломают и бросают в огонь. Народ, под предводительством некоторых священников, начал бунтовать. Произошел раскол. Это очень кратко. В этой истории и та и другая сторона не вызывает большой симпатии. Беда старообрядцев в том, что они не подчинились священноначалию и произвели раскол. Именно за раскол, а не "из-за каких-то пальцев" они подвергались мучениям.
На вопрос можно ли сегодня любому православному креститься двумя перстами, ответ однозначный: нет. Не потому что это плохо, кощунственно и т.д., а потому что это нарушение церковной дисциплины. Кто хочет креститься двумя - добро пожаловать к единоверам. Там и двоеперстие и книги древние и всё такое прочее. И у Православной Церкви с ними хорошие отношения. Все анафемы сняты.
Автор:  крымский [ 17 мар 2022, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
xDee :) писал(а):
Крыша поедет, пока будешь разбираться с этим расколом. Потом еще напишу.
А надо ли разбираться с расколами? Вы с верой своей для начала разберитесь.
Автор:  Канал Родничок [ 17 мар 2022, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Митрополит Тихон совершил Литургию древнерусским чином
Целую вещь человек ценит и бережёт
Если же разобьётся - выбрасывает
Чаще всего
Поэтому разбитое может быть недооценено
Кто-то пытается починить
Если невозможно (а вещь по прежнему ценна) - оставляет её части
Если возможно оставить только одну часть, которую выберет из 2х частей?

Церковь как тело, вера как душа
Душа жива, даже если тело погибнет
Страница 4 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/