Православный форум ХРИСТИАНОС
http://www.priest.ru/forum/

Книга "Исход"
http://www.priest.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=1402		 Страница 1 из 2
Автор:  Молоко [ 13 апр 2013, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Книга "Исход"
В 7 главе, описывается момент, когда Моисей должен вывести из Египта народ. Перед этим, Бог ему говорит, что надо делать. Тут нашла такую вещь, которая мне не понятна.

7:7 но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;
То есть, Бог, ожесточит сердце фараона, чтобы тот не отпустил народ. Тем самым, Бог явит на землю Свои знамения и чудеса.
За тем читаю:

7:14 И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново: он не хочет отпустить народ.
А тут, уже получается, что Бог говорит, что сердце фараоново упорно. Так ведь Он Сам его ужесточил! Как так? Не понимаю.
Автор:  Надежда [ 13 апр 2013, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Исход"
Ну да,специально ожесточил,что б не отпускали народ и тем самым Господь выведет с помощью чудес,что б народ уверовал.Я лично так понимаю.
Автор:  Молоко [ 13 апр 2013, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Исход"
Надежда писал(а):
Ну да,специально ожесточил,что б не отпускали народ и тем самым Господь выведет с помощью чудес,что б народ уверовал.Я лично так понимаю.

Это я поняла. Не поняла вторую фразу. Она звучит так, как будто фараон сам не хочет их отпускать. Это меня очень удивило. Вот и думаю, в чём подвох-то?
Автор:  Надежда [ 13 апр 2013, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Исход"
Ну правильно,Господь ведь специально ожесточил сердце фараона,что б тот не отпускал людей.Тем самым Моисей с помощью чудес и выведет народ
Автор:  geniyz [ 13 апр 2013, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Исход"
Ага.
Бог сердце ожесточил, а расплачиваться за это фараон будет =))
Автор:  Молоко [ 13 апр 2013, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Исход"
geniyz писал(а):
Ага.
Бог сердце ожесточил, а расплачиваться за это фараон будет =))

Вообще ситуация забавная, ничего не скажешь :)
Автор:  geniyz [ 13 апр 2013, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Исход"
На самом деле, как я читал у многих толкователей, - это "трудности перевода".
И понимать следует текст как то, что Бог ничего не делал, а фараон, будучи ведомым диаволом, ожестосердел.
Т.е. Бог не ожесточал ни чего, но попустил этому случиться, а случилось уже по воле фараоновой.

В этом месте подчеркивается, что Бог могбы обуять волю фараона, но не сделал этого. С целью иметь повод для явления чудес. Которые необходимы для вселения веры в, как это будет дальше видно, жестоковыйный народ.
Автор:  geniyz [ 13 апр 2013, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Исход"
Кстати по этому поводу есть и другое мнение.
Летом читал. Не помню шо за книжка. Писал её Игумен N.

Суть примерно такая.
Бог заранее знает всё.
Некий, допустим, фараон, настолько укоренился во зле, что не способен встать на путь Истины. И Бог знает об этом.
В таком случае Бог может "использовать" его. Иными словами чем праведнее человек - тем больше у него свободы. А чем греховнее - тем больше шансов стать "средством для достижения каких-либо результатов". Хуже ж уже не станет =)

Книга, к сожалению в Ростове осталась. И название её не помню =(. Возможно, также, что я неверно понял смысл =((
Автор:  Марина [ 14 апр 2013, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Исход"
Молоко писал(а):
Вообще ситуация забавная, ничего не скажешь :)

Маша, когда Господь отходит от человека(говорят попускает),а еще правильнее сказать , что человек сам отворачивается от Бога, ожесточение происходит само по себе из-за человеческой воли. Фараон был жестокосердным человеком, а как по другому написать?
Автор:  Молоко [ 14 апр 2013, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Исход"
Марина писал(а):

Маша, когда Господь отходит от человека(говорят попускает),а еще правильнее сказать , что человек сам отворачивается от Бога, ожесточение происходит само по себе из-за человеческой воли. Фараон был жестокосердным человеком, а как по другому написать?

Так Бог сказал что ожесточит его сердце. Сам Бог, а не фараон. То что фараон был жестокосердным, это и так понятно. Почему тогда Бог сказал, что Он ожесточит его сердце? Если фараон и так жестокосерден.
Автор:  Молоко [ 14 апр 2013, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Исход"
geniyz писал(а):
На самом деле, как я читал у многих толкователей, - это "трудности перевода".
.

Если честно, мне с самого начала, тоже так и показалось, что тут трудности перевода. Но я в этом не уверена и решила спросить :)
Автор:  Марина [ 14 апр 2013, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Исход"
Молоко писал(а):
Так Бог сказал что ожесточит его сердце. Сам Бог, а не фараон. То что фараон был жестокосердным, это и так понятно. Почему тогда Бог сказал, что Он ожесточит его сердце? Если фараон и так жестокосерден.

Так Господь все может. Я Вам "технологию" описала. Надо понимать, что в Боге нет никакого зла, а жестокость его(зла) составляющая. Вот и думайте.
Автор:  Молоко [ 14 апр 2013, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Исход"
Марина писал(а):
Так Господь все может. Я Вам "технологию" описала. Надо понимать, что в Боге нет никакого зла, а жестокость его(зла) составляющая. Вот и думайте.

Зла в Боге нет, это точно. Но и всех Его замыслов, нам не возможно понять. Мы-то судим с позиции, наших скудных знаний. Вот меня и зацепило это, в чём тут дело. То ли в переводе, то ли ещё в чём :)
Автор:  Молоко [ 14 апр 2013, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Исход"
Читаю дальше

9:12 Но Го­с­по­дь ожесточил сердце фараона, и он не по­слушал их, как и говорил Го­с­по­дь Мо­исею.
Автор:  geniyz [ 14 апр 2013, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга "Исход"
Надо в тему привлечь батюшек - их-то наверное учили - им, наверное, преподавали Ветхий Завет.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/