Православный форум ХРИСТИАНОС http://www.priest.ru/forum/ |
|
Прот.Андрей Ткачев. Мужья и жены http://www.priest.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=2541 |
Страница 7 из 12 |
Автор: | Мила [ 28 янв 2017, 11:55 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Записки на полях и (или?) взгляд из обители | |||||||||
Мда. Надо учесть, что он клирик храма Воскресенья Словущего что на Успенском вражке. С 2014 года. Прихожанами этого храма всегда (начиная с дореволюционных времен) была творческая интеллигенция. Тут прослушала одну проповедь отца Андрея с амвона этого храма, нахожусь в шоке. Возник тот же вопрос, что и у вас "Как его слушать можно, да ещё и систематически???" А если еще учесть состав прихода |
Автор: | крымский [ 28 янв 2017, 13:40 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Записки на полях и (или?) взгляд из обители | |||||||||
|
Автор: | крымский [ 28 янв 2017, 14:03 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Записки на полях | |||||||||
сильно отличается от проповеди для лапотников? Впору писать при входе в храм |
Автор: | крымский [ 28 янв 2017, 14:16 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Записки на полях и (или?) взгляд из обители | |||||||||
|
Автор: | крымский [ 28 янв 2017, 14:36 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Записки на полях | |||||||||
|
Автор: | Мила [ 28 янв 2017, 14:38 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Записки на полях | |||||||||
Я нисколько не удивилась вашему вопросу, предвидела его. Возможно я не очень ясно выразила свою мысль. Поясняю. Диму расстроила манера речи отца Андрея, язык, прямо скажем негожий для проповеди. Я же расценила поначалу, что эти ролики в интернете не имеют как бы официальной формы проповеди - ну, выложил, ну о чем-то там не очень литературно сказал. Однако мне сегодня предложили послушать проповедь отца Андрея, которую он читает в храме (проповедь на 23 главу Евангелия от Матфея), в этой проповеди батюшка обращается к прихожанам со словами "турки, читайте Евангелие", "чтоб у вас язык во рту засох", ну и т.д. Я от услышанного в шоке. Не буду вдаваться в подробности, но там и по существу проповеди ... как бы помягче сказать... неправильные мысли, я бы даже сказала, что еще от неумения владеть языком, доносить свои мысли до слушателей, грубость на грани фола. В том-то и дело, что проповедь священника должна, на мой взгляд, быть доступной для всех. Однако если "лапотник", как вы изволили выразиться, а я бы сказала - человек, привыкший использовать нецензурную лексику в своей речи, может спокойно воспринять манеру проповеди отца Андрея, то человека культурного (уровень образования тут не причем ) такая манера может оттолкнуть, вызвать неприятие. Учитывая, что именно творческая интеллигенция всегда составляла костяк прихода этого храма (кстати, именно благодаря им, этой творческой интеллигенции, храм не был разрушен, и не закрывался никогда, и даже не был разграблен, а посмотрите, где он находиться - это 5 минут и Красная площадь! Почитайте об истории храма http://vslov.ru/o-hrame.html), так учитывая, что костяк прихода всегда составляли люди высококультурные, то мне очень сложно представить, как они могут слушать такие проповеди. |
Автор: | Катрин [ 28 янв 2017, 16:41 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Записки на полях | |||||||||
"Лапотник" - русский мужик, составляющий какой процент мужского населения России? Одна треть точно. Он будет слушать о. Арсения Владимирова? (кстати, это ещё один проповедник, которого я постоянно слушаю). О. Андрей, наверное, единственный, который умеет говорить с лапотником по-лапотницки. Мне нравится его задор, напор, настойчивость, искренность, "нескушность", незанудство, его "нужность" для русского "лапотника". |
Автор: | крымский [ 28 янв 2017, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Записки на полях |
Людмила, это про эту проповедь Вы говорили? phpBB [media] Вы точно всю ее прочитали? Все 15 минут или специально вырезанные нарезки с этими словами? Так ведь ведь о. Андрей правильно говорит что мы рахиты немощные которые даже три дня по поститься не в состоянии, турки незнающие Евангелия. Кто себя таким не считает то по постись три дня, а если нет то чего на правду обижаться что больные и немощные. Выражаясь современным я зыком мы не инвалиды (Инвалид это оскорбление так что не сметь называть!!!) мы христиане с "особыми потребностями". Как то так. |
Автор: | Мила [ 28 янв 2017, 18:45 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Записки на полях | |||||||||
Поправка - отец Артемий Владимиров (не Арсений). Так я о том и говорю, что аудитория в храме Воскресения Словущего не подходящая для такой проповеди. Храм в центе Москвы с устоявшимся приходом определенного образования, культуры. Зачем же идти к ним со словом, предназначенным для "лапотника"? И еще. Я не поняла твоего определения "лапотника". Что значит "русский мужик"? Это тот, кто не понимает литературную речь? Кому "а че" близко? Мне кажется, что таким определением можно обидеть множество мужчин. Вроде, если ты культурен, привык правильно говорить и воспринимать правильную речь , не любишь хамства, то ты и не "русский мужик" как бэ И разве нет священников, кроме отца Артемия, стиль которого действительно высокопарен? |
Автор: | крымский [ 28 янв 2017, 19:01 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Записки на полях | |||||||||
|
Автор: | Мила [ 28 янв 2017, 19:08 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Записки на полях | |||||||||
Да. Именно про эту. Все 15 минут. Причем, специально прослушала два раза. По сути проповеди скажу сначала. Речь в Евангелие идет о том, что мы должны слушать и поступать как нас учит Евангелие (там тексте идет речь о учителях Закона, теперь для нас это уже Евангелие), должны слушать, исполнять, но не смотреть как живет проповедующий человек (в нашем случае это священник), тем более не осуждать. Не ждать святости от проповедующего, и не отговариваться тем, что я не исполняю, потому что он (проповедующий) не исполняет. Все правильно. Но отец Андрей не останавливается на этом. Он начинает говорить о том, что мы должны быть послушными все начальникам (в том числе начальнику ЖЭКа), выполнять то, что нам говорят. Извините, но с какой стати? Может, у меня начальник -мошенник, который мне велит делать то, чему моя христианская совесть сопротивляется. Или священник понесет не проповедь Евангелие, а отсебятину - скажет мне, что мужа пора оставить и удалиться в монастырь (есть ведь такие случаи с "младостарцами"). То ли от не умения выстраивать правильно свою речь, то ли от излишней эмоциональности, но отец Андрей говорит именно об этом - не смейте ослушаться власть предержащих. Теперь по форме проповеди. Первый вопрос - о чем говорит отец Андрей, когда приводит пример блудника, возвращающегося от Агафьи, который учит целомудрию. и мы должны (по слову отца Андрея) этого блудника слушать? Простите, но какой-то сумасшедший пример. Следуя логике отца Андрея, я должна послушать мужика (есть в нашем дворе несколько полностью, к сожалению, спившихся) - алкоголика от том, что надо искоренять пристрастия. Думается мне, что я найду более авторитетные источники для слушания. Я слушала в живую много лет проповеди отца Дмитрия Смирнова, которого не без оснований многие считают грубым и бесцеремонным. После прослушивания проповеди отца Андрея я поняла, что отец Дмитрий отдыхает в сторонке... Во всяком случае в своих проповедях он всегда говорил "мы" и далее шел эпитет, даже его знаменитая фраза про половую тряпку с Казанского вокзала звучала так (слышала лично, даже помню, что это была всенощная): "Кто ты такой, чтобы иметь мнение (по поводу священного писания - Мила), ты - не отжатая половая тряпка с Казанского вокзала". "Ты" - это обращение не к конкретному человеку, а обращение вообще, в том числе и к себе Здесь же несколько раз со всякой руганью "вы". Это уже конкретно - вы - это те, кто стоит и слушает проповедь. А эти обращения : "Турки (это к прихожанам!!) , читайте Евангелие!". Или "пусть язык засохнет у вас во рту". Это что? |
Автор: | Мила [ 28 янв 2017, 19:12 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Записки на полях | |||||||||
Мне моя мама всегда говорила (еще с детства), что образование, к сожалению, не всегда дает высокий уровень культуры, и необразованный (без высшего образования) может быть культурным, интеллигентным человеком. Надо сказать, что мой жизненный опыт подтвердил мамины. слова. Насчет претензий я не в курсе, но после прослушивания проповеди мне стало искренни жаль прихожан. |
Автор: | прот. Сергий [ 28 янв 2017, 19:16 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Записки на полях | |||||||||
А вот тут было обидно. У меня нет диплома о высшем образовании, однако мне было бы интересно глянуть в глаза человеку, который бы назвал меня лапотником. |
Автор: | прот. Сергий [ 28 янв 2017, 19:20 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Записки на полях | |||||||||
Вот и ехал бы туда, где они обитают. А еще лучше - остался бы на Украине. Там много таких, даже слишком... |
Автор: | прот. Сергий [ 28 янв 2017, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прот.Андрей Ткачев. Мужья и жены |
Тема разделена. Обсуждение мнений о.Андрея и прочего подобного теперь здесь. |
Страница 7 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |