Православный форум ХРИСТИАНОС
http://www.priest.ru/forum/

Кому мы исповедуемся?
http://www.priest.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=2003		 Страница 1 из 1
Автор:  Василисса [ 20 июл 2014, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Кому мы исповедуемся?
Дорогие батюшки, кто принимает нашу исповедь?
Я всегда думала, что Господь Иисус Христос, поскольку в Увещании кающимся перед исповедью сказано: "Вот, чада, Христос невидимо стоит, принимая исповедание ваше. Поэтому не стыдитесь, не бойтесь и не скрывайте ничего от меня, но без оправдываний говорите всё, что сделали, и получите прощение от Господа нашего Иисуса Христа. Вот икона Его пред нами. Крест и Евангелие. Я же только свидетель есть, чтобы свидетельствовать пред Ним всё, что скажете мне".
Однако недавно некий священник сообщил мне, что исповедь принимает он, а не Господь: привел отрывок II молитвы перед исповедью: "Ты бо рекл еси, Владыко: "елика аще свяжите на земли, будет связано на небеси, и елика аще разрешите на земли, будет разрешено и на небеси" - и вывел отсюда, что не Иисус Христос, а исповедывающий иерей решает, получив в рукоположении дары священства, кого разрешать от грехов, кого - нет.
Так кому все же мы исповедуемся? Господу, а иерей свидетель исповеди, или иерею, которому Господь дал право разрешать и вязать по своему разумению?
Автор:  Василисса [ 20 июл 2014, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кому мы исповедуемся?
ivanesphilosof писал(а):
В целом и Господу, и иерею-свидетелю мы исповедуем грехи наши

Нашла сейчас доклад Шмемана "Исповедь и причастие" (см.: http://www.odinblago.ru/pastirskoe_bogo ... prichastie). Протопресвитер отмечает: Глубочайшее извращение ... в том, что вся тяжесть, весь смысл таинства был передвинут с раскаяния и покаяния на момент \"разрешения\", принимаемого юридически. Западное схоластическое богословие \"юридизировало\" понимание греха и, соотносительно, понимание его \"оставления\". Это последнее выводится не из реальности и подлинности раскаяния и покаяния, а из в л а с т и священника. Если в исконном, православном понимании таинства покаяния, священник есть с в и д е т е л ь раскаяния и п о э т о м у свидетель совершившегося \"п р и м и р е н и я с Церковью во Христе Иисусе Господе нашем\", то латинский юридизм всё ударение ставит на власть священника \"прощать\".
То есть, с точки зрения А. Шмемана, в Православии священник - свидетель (а исповедь принимает Господь?), а в западной традиции священник "принимает и вяжет" как "заместитель" (?) Христа на земле. Так что ли? (По Шмеману)
Автор:  Neta [ 20 июл 2014, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кому мы исповедуемся?
В этой теме отвечать могут только священники.
Автор:  иеромонах Иустин [ 23 июл 2014, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кому мы исповедуемся?
Шмеман в этой теме не имеет права отвечать, правильно, Нета!

Действует синергия. Строго говоря, отпустить грех тАинственно священник без Бога не в состоянии, как и Бог - без священника. Конечно, Бог по Своему всемогуществу может без всякого священника отпускать, это понятно, но Бог Сам Себя связал учреждением Таинства покаяния и дарованием ответственности священству совершать это Таинство.

Есть у этого Таинства совершитель - священник и Совершитель - Бог. Благодать Божия действует в Таинстве, во-первых, на самого священника, придавая ему силу совершать Таинства (по благодати хиротонии), во-вторых, посредством определенных молитвословий и знамений священника в этом Таинстве.

Бог может, конечно, отпускать грех и вне Таинства, но это уже исключение из правил, если мы говорим о сознательной жизни христианина. Внетаинственный способ врачевания грехов принадлежит Промыслу Божию, который распространяется на всех людей, но в первую очередь - на 1) сначала активно живущих литургической жизнью Церкви, затем 2) кающихся, затем 3) крещеных.

Со Шмеманом вполне можно согласиться, но он несколько о другом, а именно о более точном осознании Таинства со стороны самого священника.
Автор:  Василисса [ 23 июл 2014, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кому мы исповедуемся?
иеромонах Иустин писал(а):
Строго говоря, отпустить грех тАинственно священник без Бога не в состоянии, как и Бог - без священника.

Спасибо, о. Иустин! С совершением Таинства более-менее ясно: синергия Бога и священника.
Но вопрос в другом: кому я исповедую грехи? Богу через священника или собственно священнику, которому Бог целиком делегировал разбираться с тем, что я сделала и как это оценивать? Я услышала от священника, что он меня будет разрешать и вязать по своему усмотрению, что я и должна иметь в виду. Я сообщила, что ему как человеку не исповедуюсь и не собираюсь, открываю душу и сердце Богу в его лице. Но мне было сказано, что Бог как бы самоустранился из Таинства, препоручив ответственность священнику. Так ли это?
Автор:  иеромонах Иустин [ 23 июл 2014, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кому мы исповедуемся?
Самоустранился, но не до конца. Без благодати особой, даемой Богом для совершения этого Таинства (а не только Таинства священства!) Таинство не совершается.

Кому - совершителю. А совершитель - Бог и священник. Потому правильно - Богу через священника.
Автор:  Василисса [ 23 июл 2014, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кому мы исповедуемся?
иеромонах Иустин писал(а):
правильно - Богу через священника.

Спаси Господи, отче!
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/