Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5318
Вероисповедание: ортодокс христианин
29 авг 2015, 11:21
Re: Крестить или нет?
Молоко писал(а):
Да, а вы с уверенностью можете сказать, что не отвёрнуты от церкви, да ладно от церкви, от Бога? И шансы есть всегда, иначе не писали бы о веке будущем, в котором может проститься всё кроме хула на Святого Духа.
И где такое именно про будущий век писали? А в этом веке хула прщается? Сомневаюсь. И о отлучении от Бога: а еретики, а раскольники киевско патриархата у них шанс есть? ведь и за них православная церковь не молится. И кто мешает молиться Богу вне церкви? А у нас так: живешь церкви ничем не обязан, а помер то она должна тебе как земля колхозу. И кто мешает заказать сорокоуст о самоубице (еретике, раскольнике, католике),не называя веру и причину смерти, в храме или монастыре. И примут, и вычитают, и частичку вынут. А польза усопшему будет?
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5318
Вероисповедание: ортодокс христианин
29 авг 2015, 11:31
Re: Крестить или нет?
Мила писал(а):
Так что я полностью поддерживаю тех священников, которые решаются отпевать самоубийц.
Это Ваше право поддерживать то что церковь не поддерживает: свободу выбора Бог не отменял.
Цитата:
Однако, я подчиняюсь решению Церкви не отпевать самоубийц и самочинно отпеть таковых не дерзну.
Мила писал(а):
Я не верю, что человек в здравом уме может убить себя, это противоречит природе, инстинкту самосохранения - значит, в той или иной степени была нарушена психика.
А церковь тут каким боком? Сколько живущих в депресии в мире и им до лампочки молится о них церковь или нет. Да и это
Цитата:
Возвращаясь после службы домой, Алексей обратил внимание на суматоху у одной из многоэтажек. Присмотревшись, он увидел девочку, свесившуюся с решетки балкона шестого этажа. Не медля ни секунды, военнослужащий бросился к дому, и поймал на руки падающего ребенка. Прибывшая на место происшествия бригада скорой помощи серьезных повреждений у девочки не обнаружила.
Командование и сослуживцы узнали о героическом поступке товарища только через неделю, когда Алексей Васильев обратился в медицинский пункт воинской части. Оказалось, что спасая ребенка, военнослужащий получил перелом руки.
можно посчитать нерушением инстинкта самосохранения.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
можно посчитать нерушением инстинкта самосохранения.
Это совсем другое. Мать может закрыть собой ребенка, офицер упасть на гранату, чтобы не пострадали солдаты и т.п. Это осознанное решение защитить другого, отдать жизнь за други своя, но никто из них, имея шанс вытащить кого-то и спастись самому, не станет умышленно подвергать себя бОльшему риску.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
А церковь тут каким боком? Сколько живущих в депресии в мире и им до лампочки молится о них церковь или нет.
Депрессия депрессии рознь. Когда девочка дует губки, потому что мама не купила новое платье, у нее "депрессия"., И депрессия нейрохимически обусловленная. Разница есть, не так ли. Так вот очень часто люди с эндогенными депрессиями не обращаются к врачу, потому что сами сделать это не в состоянии, а родственники не понимают и пропускают заболевание...Так вот получается, что человек был болен психически, но это никто не записал, а раз не написано, то и отпевать не будем - ведь важна бумажка! При этом, (Оля написала выше и совершенно права) человек, при жизни не перешагнувший порог храма, а то и запятнавший свою жизнь страшными делами и не принесший покаяния, будет отпет. Но Господу все ведомо. И это утешает.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Вот согласна с батюшкой полностью тут. Как будто Господу ничего про человека неизвестно, пока того не покрестят. Ведь крещение не открывает автоматически ворота в Рай. А если человек умер крещёным, но в Бога не верившим? Или просто в храм не ходившим? Или пьяницей, прелюбодеем? И где тогда его крёстные? Которые за него подписывались? Но мнения давно разделились по этому поводу. И у сторонников и противником, желающих спорить, конечно же, найдётся множество аргументов.
А вот представьте, если человек пошёл и подал записки в разных храмах, пусть он сам будет в одном, а в других так же будут поминать близкого человека. Это уже что-то.
А, то есть Вы полагаете, что количество переходит в качество?
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5318
Вероисповедание: ортодокс христианин
29 авг 2015, 21:38
Re: Крестить или нет?
Мила писал(а):
Депрессия депрессии рознь. Когда девочка дует губки, потому что мама не купила новое платье, у нее "депрессия"., И депрессия нейрохимически обусловленная. Разница есть, не так ли. Так вот очень часто люди с эндогенными депрессиями не обращаются к врачу, потому что сами сделать это не в состоянии, а родственники не понимают и пропускают заболевание...Так вот получается, что человек был болен психически, но это никто не записал, а раз не написано, то и отпевать не будем - ведь важна бумажка!
Важна бумажка: без бумажки (свидетельстве о смерти) вообще отпевать не будут. Да и сорокоуст и молебен без бумажки не читают. Ну а родственники много чего не понимают. Пока живет ни молебны, ни сорокоусты не заказывают, а как помрет то отпевание требуют.
Мила писал(а):
При этом, (Оля написала выше и совершенно права) человек, при жизни не перешагнувший порог храма, а то и запятнавший свою жизнь страшными делами и не принесший покаяния, будет отпет. Но Господу все ведомо. И это утешает.
Вы предлагаете и абортниц не отпевать? Хотя может в этом и основная проблема "шоб все було як у людей", а то сосед пил, гулял, воровал, жену гонял, а как помер то у него батюшка был, а к моему самому, самому, самому... но не захотевшему жить и позвать нельзя. Дело не в вере, а в обычае и обряде.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
«Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Мф. 12:31–32).
крымский писал(а):
И кто мешает молиться Богу вне церкви?
Никто, только речь не об этом ведь.
крымский писал(а):
А у нас так: живешь церкви ничем не обязан, а помер то она должна тебе как земля колхозу.
А вас послушать, так церковь не обязана никому и никогда. Вроде бы и так, но понимаете тут такое дело, что любовь конкретного человека к людям, несколько отличается от сухих канонов церкви. Вообще, любовь описать в уставе нельзя. И тут дело каждого человека любить или нет. Вроде как человек и монахом становится, а ведёт себя так, что он никому ничем не должен и любить никого не обязан. Ну если в храм при жизни ходил, то так и быть, люблю. А если нет, то пшёл вон. Только разве этому Бог учит нас? Так потом и Бог этому человеку сказать может, раз мерил такою мерою, то такою мерою и отмерит этому человеку. И вообще, слушаю порой людей близких к церкви, да всё дальше от неё находиться хочется. Не потому что церковь плоха, а потому что не понимаю зачем эти люди там со своими позициями нелюбви делают. Не про всех. Но в наше время уж больно часто с этим сталкиваешься. Мне кажется, что время святых подошла к концу. Печально.
А, то есть Вы полагаете, что количество переходит в качество?
Представьте что вы начальник некой фирмы, есть у вас люди приближённые и несколько отдалённые. Простые рабочии. И вот однажды приходит такой рабочий и говорит вам что надо купить вазу для красоты куда-нибудь в офис. Ну не важно что, вазу или ещё чего. Вы что сделаете? У вас свои дела тут важные и глобальные, а тут с какой-то ерундой и непонятно кто. Скорее всего пошлёте его работать. А вот представьте что к вам придёт пол отдела, а ещё и некоторые начальники и все будут о вазе просить. Тут уже вы подумаете что ваза наверно очень необходим, раз все пришли. Скорее всего дадите добро на покупку. Шансов явно больше, чем у простого рабочего.
Представьте что вы начальник некой фирмы, есть у вас люди приближённые и несколько отдалённые. Простые рабочии. И вот однажды приходит такой рабочий и говорит вам что надо купить вазу для красоты куда-нибудь в офис. Ну не важно что, вазу или ещё чего. Вы что сделаете? У вас свои дела тут важные и глобальные, а тут с какой-то ерундой и непонятно кто. Скорее всего пошлёте его работать. А вот представьте что к вам придёт пол отдела, а ещё и некоторые начальники и все будут о вазе просить. Тут уже вы подумаете что ваза наверно очень необходим, раз все пришли. Скорее всего дадите добро на покупку. Шансов явно больше, чем у простого рабочего.
Вы меня извините, но сравнение на мой взгляд не совсем удачное... Ну как минимум не соответствует моим представлениям о Всемогущем, Вездесущим и любящем своё создание Господе, ну по крайней мере о том, которого я знаю по Евангелию. Насколько помню, Бог раньше нашего прошения знает в чем мы имеем нужду и помогает если мы обращаемся к нему с верой, если это для нас полезно... Тогда к чему весь этот цирк с рассылкой записок по храмам и монастырям?
Вы меня извините, но сравнение на мой взгляд не совсем удачное... Ну как минимум не соответствует моим представлениям о Всемогущем, Вездесущим и любящем своё создание Господе, ну по крайней мере о том, которого я знаю по Евангелию. Насколько помню, Бог раньше нашего прошения знает в чем мы имеем нужду и помогает если мы обращаемся к нему с верой, если это для нас полезно... Тогда к чему весь этот цирк с рассылкой записок по храмам и монастырям?
Тогда зачем Он говорит
Ст. 7-10 Просите, и дано будет вам, ищите и найдете, толкайте, и открыто будет вам. Ибо всякий, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и стучащему отворят. Или какой человек есть между вами, который, - когда сын его попросит у него хлеба, протянет ему камень? Или если попросит рыбы, разве он подаст ему змею
Бог ждёт усердий и стараний, Он не даст сразу как только поросишь, порой надо просить долго и упорно. И Поход в храм, когда вы встали, доехали и пришли в один храм, дали денежку за записку(как пожертвоваие, вдь храмы на этом живут), потом поехали в другой, третий...это и есть усилие человека и помощь храму. Поэтому это всё имеет свой вес. А если бы всё было слишком просто, то мы ленились бы даже воды налить, просили бы у Бога и всё.
Ст. 7-10 Просите, и дано будет вам, ищите и найдете, толкайте, и открыто будет вам. Ибо всякий, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и стучащему отворят. Или какой человек есть между вами, который, - когда сын его попросит у него хлеба, протянет ему камень? Или если попросит рыбы, разве он подаст ему змею
Бог ждёт усердий и стараний, Он не даст сразу как только поросишь, порой надо просить долго и упорно. И Поход в храм, когда вы встали, доехали и пришли в один храм, дали денежку за записку(как пожертвоваие, вдь храмы на этом живут), потом поехали в другой, третий...это и есть усилие человека и помощь храму. Поэтому это всё имеет свой вес. А если бы всё было слишком просто, то мы ленились бы даже воды налить, просили бы у Бога и всё.
Верно. Дело не в записках, а в намерении принести милость ближниму
Бог ждёт усердий и стараний, Он не даст сразу как только поросишь, порой надо просить долго и упорно.
Вот вот. А мы перекладываем подчас эти свои усилия на плечи чужих дядей. Наблюдаю эту картину каждую службу, потому что стою недалеко от лавки- множество людей приходит написать записки и купить свечку, почти не задерживаясь в церкви и их даже совершенно не беспокоит, что вообще то служба к концу, проскомидия давно закончилась. Главное- подать записку. Всё. Долг выполнен. А смысл? Где тут смысл?
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения