У кого-нибудь бывало такое чувство, что ты что-то должен или даже прям-таки обязан? Как бороться? И как отличить манипуляцию от реального долга? (не денежного долга, если что).
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Вот сейчас что-то в моем сознании начало сдвигаться с места.(
И о чём задумалась?
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
У кого-нибудь бывало такое чувство, что ты что-то должен или даже прям-таки обязан? Как бороться? И как отличить манипуляцию от реального долга? (не денежного долга, если что).
Это остатки наследия советского периода: удобней было манипулировать людьми и искоренять любое инакомыслие, воспитывать послушных членов построения коммунизма. "Посмотрите все на девочку Олю/мальчика Мишу, какая она плохая/какой он плохой -- надо наказать". Изживается с трудом и медленно. Нынешнее молодое поколение намного менее подвержено подобному манипулированию. Во всяком случае я со своими детьми старался, как мог, и результат заметен. В сети нечто подобное тоже ещё встречается. Борюсь строго формальным подходом в оценке появляющегося психологического давления. Какое-то время ушло на то, чтобы не смущаться ситуаций типа "один против всех".
С требованиями от внешних согласна с ответившими. Теперь хотелось бы узнать о "внутреннем" и самом требовательным манипуляторе- себе самом. Допускаю, что чувство может быть результатом внушения. Да всегда почти так и есть. Не важно, какие намерения были и от кого это исходило. Вот, оно есть. И сколько его не корми-оно (чувство это) всё равно смотрит на тебя голодными глазами. Чё делать-то?
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
У кого-нибудь бывало такое чувство, что ты что-то должен или даже прям-таки обязан? Как бороться? И как отличить манипуляцию от реального долга? (не денежного долга, если что).
По моему, это нормальное состояние любого нормального человека. Зачем с этим бороться? Сделал что-то хорошее и на душе приятно. А манипуляцию вообще проще простого, причем в чем угодно. Если пытаются "пробить" ваше эмоциональное, сыграть на чувствах что называется, значит вами пытаются манипулировать.
Надо же...вот, сегодня в сети ; "....Откуда пошла в массы эта полюбившаяся многими фраза: "Никто никому ничего не должен?" Это отвратительное утверждение. Лживое по своей сути, ибо человек — социальное существо. А вступая в отношения любого рода, ты становишься должен. Потому что дал надежду, пообещал, скрепил печатью или словом. Потому что есть совесть, в конце концов. Ты впустил человека в своё окружение, ты позволил ему войти в свою жизнь и вошел в его — этим ты взял на себя обязательства. Обязательства перед ним и перед собой. С какого-то момента тебе не всё равно, что происходит с человеком — вы в связке. Представьте себя альпинистом, и как вы кричите своему напарнику, в сцепке с вами: "Эй, друг, я заколебался, устал. Отсоединяю тебя — я тебе ничего не должен». Должен. Мы должны своим детям, потому что они нас не просили. Мы должны своим родителям, потому что мы их не просили, но живём и наслаждаемся жизнью. Мы должны друзьям, потому что это мы их таковыми сделали. Мы должны тем, кому сказали: "Люблю", и должны даже тогда, когда не сказали, но вошли с человеком в отношения. И свободных отношений не бывает. Этот термин для тех, у кого с ответственностью плохо (сейчас или вообще). Само слово "отношения" предполагает, что ты с человеком не просто бегло соприкоснулся, ты вошел в тесный контакт, защитная оболочка растаяла — вот за оберег этой ранимости ты и отвечаешь. Если ты — моя подруга, я отвечаю за то, чтобы ты не бросилась под поезд, если ты мне рассказала о своей беде. Ровно на пятьдесят процентов отвечаю. И буду отвечать на все сто, если скажу: "Не грузи меня, своих забот хватает". Если твоя женщина плачет, это может быть не потому, что она истеричка, а потому, что ты сделал ей больно. Её вина, что она принимает эту обиду, твоя — что ты сказал или сделал. Находясь в отношениях, мы неизбежно влияем друг на друга. Поэтому и должны отвечать за это влияние. "Мы в ответе за тех, кого приручили". А насаждаемая идеология индивидуализма ведёт к разрушению отношений. Вместо друга — психоаналитик, вместо любви — секс, вместо подлинной близости — 148 каналов кабельного телевидения и Интернет. Когда никто никому ничего не должен, жить проще. Долг и ответственность требуют душевной работы..."
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Если просят, и считаешь себя обязанным, не хотя, манипуляция.
Думаю, необязательно манипуляция. Если взять для примера простейший пример денежного долга, один человек может взять в долг у другого и вовремя не вернуть. Тогда от должника вправе ожидать какой-нибудь очень требуемой услуги в качестве компенсации за задержку, и это не считаю манипуляцией.
Канал Родничок писал(а):
Трудно уйти от неё, не испортив отношения.
Ну, если и долга вовремя не вернуть, и в помощи человеку отказать, отношения могут напрячься.
...вступая в отношения любого рода, ты становишься должен. Потому что дал надежду, пообещал, скрепил печатью или словом. Потому что есть совесть, в конце концов. Ты впустил человека в своё окружение, ты позволил ему войти в свою жизнь и вошел в его — этим ты взял на себя обязательства. Обязательства перед ним и перед собой.
Всё верно. Проблема в понятиях каждого о мере своего долга и долга другого человека. Фраза та об отсутствии долга мне встречалась в обсуждениях отношений между супругами. В том смысле "никто никому ничего не должен", что "должен"/"должна" -- слишком формально и требовательно. Было предложено заменить на "от тебя ожидают...", т.е. не требовать, а просить и напоминать.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5317
Вероисповедание: ортодокс христианин
09 ноя 2021, 01:44
Re: Долги и должники
Ольгааа писал(а):
Надо же...вот, сегодня в сети ; "....Откуда пошла в массы эта полюбившаяся многими фраза: "Никто никому ничего не должен?" Это отвратительное утверждение. Лживое по своей сути, ибо человек — социальное существо. А вступая в отношения любого рода, ты становишься должен. Потому что дал надежду, пообещал, скрепил печатью или словом. Потому что есть совесть, в конце концов. Ты впустил человека в своё окружение, ты позволил ему войти в свою жизнь и вошел в его — этим ты взял на себя обязательства. Обязательства перед ним и перед собой. С какого-то момента тебе не всё равно, что происходит с человеком — вы в связке. Представьте себя альпинистом, и как вы кричите своему напарнику, в сцепке с вами: "Эй, друг, я заколебался, устал. Отсоединяю тебя — я тебе ничего не должен». Должен. Мы должны своим детям, потому что они нас не просили. Мы должны своим родителям, потому что мы их не просили, но живём и наслаждаемся жизнью. Мы должны друзьям, потому что это мы их таковыми сделали. Мы должны тем, кому сказали: "Люблю", и должны даже тогда, когда не сказали, но вошли с человеком в отношения. И свободных отношений не бывает. Этот термин для тех, у кого с ответственностью плохо (сейчас или вообще). Само слово "отношения" предполагает, что ты с человеком не просто бегло соприкоснулся, ты вошел в тесный контакт, защитная оболочка растаяла — вот за оберег этой ранимости ты и отвечаешь. Если ты — моя подруга, я отвечаю за то, чтобы ты не бросилась под поезд, если ты мне рассказала о своей беде. Ровно на пятьдесят процентов отвечаю. И буду отвечать на все сто, если скажу: "Не грузи меня, своих забот хватает". Если твоя женщина плачет, это может быть не потому, что она истеричка, а потому, что ты сделал ей больно. Её вина, что она принимает эту обиду, твоя — что ты сказал или сделал. Находясь в отношениях, мы неизбежно влияем друг на друга. Поэтому и должны отвечать за это влияние. "Мы в ответе за тех, кого приручили". А насаждаемая идеология индивидуализма ведёт к разрушению отношений. Вместо друга — психоаналитик, вместо любви — секс, вместо подлинной близости — 148 каналов кабельного телевидения и Интернет. Когда никто никому ничего не должен, жить проще. Долг и ответственность требуют душевной работы..."
Можно сказать короче: – Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения