Православный форум ХРИСТИАНОС http://www.priest.ru/forum/ |
|
Есть ли соборное решение ? http://www.priest.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=3217 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | прот. Сергий [ 08 июн 2022, 07:19 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли соборное решение ? | |||||||||
У православных Она тоже взята на небо телом и душой, но прежде Она всё же умерла. Иначе зачем нужно было бы Погребение? Или у католиков Погребения нет в Предании? Может и Ее гробницы тоже нет? |
Автор: | Olivia [ 08 июн 2022, 08:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли соборное решение ? |
У католиков нет Успенского поста и следовательно, Праздника Успения Пресвятой Богородицы? |
Автор: | прот. Сергий [ 08 июн 2022, 09:39 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли соборное решение ? | |||||||||
Нет, не следовательно. Праздник не только есть, но и имеет ранг торжества, что у католиков означает то же, что для нас двунадесятые. |
Автор: | Roman [ 08 июн 2022, 12:33 ] | |||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли соборное решение ? | |||||||||||||||||||||||||||
Ну Папа не сказал умерла Богородица или нет ,официально он точку зрения не провозгласил .Он сказал известно взята на Небо Телом и Душой живой. Вот а какое было состояние перед вознесением - споры есть Но замечу, что ОФИЦИАЛЬНО и РПЦ МП говорить ,что Дева Мария не умерла:
источник Официальный сайт РПЦ МП : http://www.patriarchia.ru/db/text/37507.html ссылка (1 абзац снизу) страница :28 августа — Успение Пресвятой Богородицы Так что Православная Церковь говорит, что Пресвятая Дева не умерла, а как бы уснула - состояние не известное науке. подобно сну человека. Поэтому Праздник называется - Успение Пресвятой Богородицы(уснула). и в подтверждение своих слов Церковь ссылается на гимнографию. А Гимнография и литургика -эта часть Предания Церкви.
Послание патриархов восточно-кафолической церкви о православной вере (1723 г.) |
Автор: | Судислав [ 08 июн 2022, 19:30 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли соборное решение ? | |||||||||
Вообще-то, называть умершего усопшим и сравнивать смерть со сном - явление традиционное, широко распространённое и известное повсеместно. Делать из этого далекоидущие выводы - шаг чересчур смелый. |
Автор: | прот. Сергий [ 08 июн 2022, 20:54 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли соборное решение ? | |||||||||
И правда. Я это как-то упустил из виду. В чине Панихиды слово "усопший" повторяется два десятка раз. Но это вовсе не значит, что человек не умер, а "как бы уснул". |
Автор: | Roman [ 09 июн 2022, 06:50 ] | |||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли соборное решение ? | |||||||||||||||||||||||||||
Я конечно понимаю, что текст бессилен перед интрепретатором (выражение такое есть), тем более если вырвать из контекста фразу. Я как раз для этого и привел полную цитату из сайта РПЦ, более того дал ссылку на сайт РПЦ МП. Вы можете по ссылке перейти на сайт РПЦ МП и прочитать слово на Успение Богородицы.Там черному по белому( если читать всю цитату,а не вырывать куски из контекста фразы) написано,что СМЕРТЬ не коснулась Девы Марию, она как будто бы опочила сладким сном,но это состояние не сна, не полной жизни и самое главное НЕ СМЕРТИ. Я конечно допускаю, что РПЦ МП может не соглашаться с позицией Отца Сергея, но факт остается фактом на официальном сайте пока это позиция РПЦ МП, а не позиция Отца Сергея. Более того, допускаю что автор(ы),чью позицию разместили на сайте РПЦ МП,исходили не только из литургики и гимнографии.Но наверное читали труды Православных Богословов по этому вопросу
и далее в этой же статье
https://taday.ru/text/67348.html Так что такая же позиция была и у ряда древних Отцов Церкви. |
Автор: | Мила [ 09 июн 2022, 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли соборное решение ? |
Интересно есть такое понятие как "стойкое дежавю"? |
Автор: | прот. Сергий [ 09 июн 2022, 10:37 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли соборное решение ? | |||||||||
Запомните, Роман, официальную позицию Церкви по вопросам вероучения, может высказывать лишь Поместный Собор Русской Православной Церкви, наделенный такими полномочиями. Сайт Московской Патриархии не является органом Поместного Собора. Кто там и чего пишет, неизвестно. Точнее, мне известно, но публично рассказать не могу, потому как получил информацию тоже не публично. А то вдруг потом человеку по макушке настучат... Это я к тому, что ссылаться на анонимные статьи с сайта - дело пустое. Равно как и пустое дело доказывать здесь, что разлучение души и тела - это не смерть, а какое-то там "состояние". И еще. Я абсолютно не терплю неучтивость, а упоминание меня в третьем лице в моем присутствии - это она и есть. |
Автор: | прот. Сергий [ 09 июн 2022, 10:39 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли соборное решение ? | |||||||||
Честно говоря, я уже не исключаю второе пришествие одного из тех двух господ, учетки которых я совсем недавно удалил. Потому что ощущение дежавю меня тоже не покидает. |
Автор: | Olivia [ 09 июн 2022, 11:01 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли соборное решение ? | |||||||||
Праздник есть, а поста перед ним нет? ОднАко! Мне вот жаль католиков, они себя лишают такой радости, не постясь перед Праздником Успения Пресвятой Богородицы. |
Автор: | прот. Сергий [ 09 июн 2022, 11:12 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли соборное решение ? | ||||||||||||||||||
Ну так и у нас не перед каждым двунадесятым есть пост. Это уже действительно традиция Церкви.
Ой, нам бы с собой разобраться, католики уж как-нибудь сами справятся. |
Автор: | Olivia [ 09 июн 2022, 11:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли соборное решение ? |
Вряд ли справятся, хотя, их больше, но тоже не так много, как мусульман, например. Христианскому миру надо объединяться. |
Автор: | прот. Сергий [ 09 июн 2022, 11:30 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Есть ли соборное решение ? | |||||||||
О нет, только не это! У нас и своих "чудотворцев" хватает... А если попытаться решить все наши противоречия, то как бы не добиться нам противоположного эффекта. Пусть будет просто доброжелательное отношение друг ко другу и довольно. Хотя, если бы у инославных преобладали такие люди как покойный о.Вадим Раскин, то тогда можно было бы и вести диалог. Но мы-то знаем, что их нет. С обеих сторон, как мне кажется. Как думаете? |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |