22 ноя 2014, 11:26
Re: Свои или чужие? Лютеране в России.Краткий исторический о
Sibman писал(а):
В скандинавской ветви лютеранства преемственность сохранена,ибо шведский католический епископат почти в полном составе перешел в лютеранство, как это произошло с англиканами в Англии, а на сколько мне известно, преемственность у англикан Правоставной Церковью признается. С немецкой ветвью все немного сложнее. Сам Лютер Епископом не был, и никого не рукополагал, ибо не имел на то канонических полномочий. Однако, как ни странно, но первых лютеранских священников ординировали именно католические Епископы. Вообще, история Реформации - весьма интересная штука, и судить о ней с кондачка и наскока не следует.
Действительно, ведь шведский целиком перешел в протестантство, как и в Англии, аналогично и армяне. По учению святителя Филарета, «одесную часть» нынешнего христианства составляет «Восточная его половина», или, что то же, «Святая Восточная Церковь» (Разговоры. СПб, 1815. С. 129- 132). Другая же половина нынешнего христианства — что «разномыслящие Церкви», или «западные» христиане, и в их числе Западная Церковь", или «Церковь Римская»( Там же С 127). Сказав о «двух половинах нынешнего христианства», святитель решительно заявляет: «Изъявленное мною справедливое уважение к учению Восточной Церкви никак не простирается до суда и осуждения западных христиан и Западной Церкви». Наша Церковь и наши богословы остались верны определениям Вселенских Соборов и принятым Церковью Поместных Соборов, что «еретики» — это только носители и распространители лжеучений, которые как «ереси», осуждены Вселенскими Соборами и отлучены от Церкви. 1.Католики отпали от общения с Православной Церковью, но не были осуждены соборно как еретики, хотя у них неправильная, с нашей точки зрения, экклезиология (и филиокве). 2.Англикане и протестанты явились продуктом Реформации; никогда в общении с Православной Церковью они не были осуждены ни Вселенскими, ни Поместными Соборами, и каноны Древней и Византийской Церквей не имели их в виду, когда издавались, хотя и в догматике, и в экклезиологии, и в основах канонического устройства они во многом заблуждаются по сравнению с верой, Преданием и наследием Древней Церкви. Однако еретиками Церковь соборно и официально их не объявляла. Официально и канонически они заблуждающиеся в вере наши братья во Христе, братья по единству в крещении и по их сопричастности Телу Христову (т. е. Церкви как Телу Христову) вследствие крещения, действительность которого у них как Таинства мы признаем. Это наши отделенные братья, которым мы свидетельствуем Истину Святого Православия, Предание и неповрежденную веру Древней Церкви, продолжением которой является Православная Церковь. готов подписаться под каждым словом свт. Филарета Дроздова
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
22 ноя 2014, 21:14
Re: Свои или чужие? Лютеране в России.Краткий исторический о
Потому что братья. Все верующие во Христа как Господа и Спасителя - братья.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
22 ноя 2014, 21:27
Re: Свои или чужие? Лютеране в России.Краткий исторический о
Даже скудоумному, могу сказать. А у вас есть возражения, отче?
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
22 ноя 2014, 21:42
Re: Свои или чужие? Лютеране в России.Краткий исторический о
Веруют, что Он их Спаситель?
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29221 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
22 ноя 2014, 21:55
Re: Свои или чужие? Лютеране в России.Краткий исторический о
Neta писал(а):
А у вас есть возражения, отче?
Еще бы. И не по моему убогому мнению, а по словам Самого Христа.
От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
И уж кто-кто, но только не всякие там баптисты с пятидесятниками исполняют волю Отца. И прочие, ихже нет числа.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
23 ноя 2014, 16:47
Re: Свои или чужие? Лютеране в России.Краткий исторический о
Вообще человек или брат во Христе, или нет. Получается с кем совместно не общаемся, они для нас не с Христом, т.е. не христиане, а мы для них, со знаком минус. Возможно ли тут третье: с одной стороны брат, а с др. стороны нет, типа и вне вода, и не лед (а замерзающая вода), не сильный еще, но уже и не слабый и т.д.
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
23 ноя 2014, 20:08
Re: Свои или чужие? Лютеране в России.Краткий исторический о
иерей Сергий писал(а):
Еще бы. И не по моему убогому мнению, а по словам Самого Христа.
От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
И уж кто-кто, но только не всякие там баптисты с пятидесятниками исполняют волю Отца. И прочие, ихже нет числа.
Откуда вы знаете, отче?
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения