Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29259 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
28 янв 2020, 11:17
Re: Еще раз об исповеди
Михаил_ писал(а):
Его дело -- лишь засвидетельствовать факт исповедания мною грехов.
"И аз, недостойный иерей, властию Его мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь." Это точно только свидетельство факта исповедания грехов?
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Немножко не по теме. Больше подходит в забавные случаи. Воцерковлялась. Приехали в Оптину, пошла на исповедь. Иеромонах прочитал: И аз недостойный иерей властью..." Ушла с твердым убеждением, что батюшку зовут Власий Удивлялась почему я раньше не слышала имен батюшек, которые эту молитву читают.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
"И аз, недостойный иерей, властию Его мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь." Это точно только свидетельство факта исповедания грехов?
Думаю, что так. Во всяком случае некоторые священники, у которых я исповедывался, так говорили, с чем я и согласен. А Вы видите ещё что-то конкретное?
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29259 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
28 янв 2020, 20:12
Re: Еще раз об исповеди
Михаил_ писал(а):
А Вы видите ещё что-то конкретное?
Встречный вопрос: как Вы объясняете слова разрешительной молитвы? Заодно и слова Христа попробуйте толковать: «Приимите Дух Свят: имже отпустите грехи, отпустятся им, и имже держите, держатся» (Иоан. 20, 19–23)
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Встречный вопрос: как Вы объясняете слова разрешительной молитвы? Заодно и слова Христа попробуйте толковать: «Приимите Дух Свят: имже отпустите грехи, отпустятся им, и имже держите, держатся» (Иоан. 20, 19–23)
Те слова Христа относятся и к священникам на исповеди, обладающим апостольским преемством. Согрешивший искренне покаялся и испросил у Бога прощения (не обязательно на исповеди), на исповеди сообщил об этом священнику -- тот тоже помолился о прощении грехов покаявшегося. Установленный порядок соблюдён -- про грех можно позабыть. Я ответил на Ваш вопрос. Что с ответом на мой вопрос Вам?
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5365
Вероисповедание: ортодокс христианин
29 янв 2020, 01:09
Re: Еще раз об исповеди
Михаил_ писал(а):
Те слова Христа относятся и к священникам на исповеди, обладающим апостольским преемством. Согрешивший искренне покаялся и испросил у Бога прощения (не обязательно на исповеди), на исповеди сообщил об этом священнику -- тот тоже помолился о прощении грехов покаявшегося. Установленный порядок соблюдён -- про грех можно позабыть. Я ответил на Ваш вопрос. Что с ответом на мой вопрос Вам?
Ответили, но что то тут не так.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29259 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
29 янв 2020, 10:44
Re: Еще раз об исповеди
Михаил_ писал(а):
Те слова Христа относятся и к священникам на исповеди, обладающим апостольским преемством.
Что конкретно Вы хотели этим сказать?
Цитата:
Согрешивший искренне покаялся и испросил у Бога прощения (не обязательно на исповеди), на исповеди сообщил об этом священнику -- тот тоже помолился о прощении грехов покаявшегося. Установленный порядок соблюдён -- про грех можно позабыть.
То есть Таинство исповеди Вы сводите к "сообщению" священнику своего греха?
Цитата:
Я ответил на Ваш вопрос. Что с ответом на мой вопрос Вам?
Я считаю, что исповедь - соработничество Бога и человека в лице священника (синергия). Богу угодно, чтобы священник прощал и разрешал данной ему при рукоположении властью.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
То же, что и Вы написАли в конце своего сообщения: "священник прощал и разрешал данной ему при рукоположении властью"
прот. Сергий писал(а):
То есть Таинство исповеди Вы сводите к "сообщению" священнику своего греха?
Повторяю Богу то же, за что уже ранее покаялся, но уже в присутствии священника. Далее -- дело священника.
прот. Сергий писал(а):
Я считаю, что исповедь - соработничество Бога и человека в лице священника (синергия). Богу угодно, чтобы священник прощал и разрешал данной ему при рукоположении властью.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5365
Вероисповедание: ортодокс христианин
30 янв 2020, 07:35
Re: Еще раз об исповеди
Михаил_ писал(а):
Повторяю Богу то же, за что уже ранее покаялся, но уже в присутствии священника. Далее -- дело священника.
Так поделитесь опытом общения с Богом: вы к Богу приходите или Его вызываете? Как понимаете что встреча состоялась и Он вас услышал? И не просто услышал а еще и простил.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Так поделитесь опытом общения с Богом: вы к Богу приходите или Его вызываете? Как понимаете что встреча состоялась и Он вас услышал? И не просто услышал а еще и простил.
Не писАл я ни о приходе, ни о вызове, ни о встрече. Если появилось покаянное чувство, оно уже является даром Бога. Прощение можно ощутить не обязательно немедленно. Оно может проявиться позже и незаметно, т.к. "не придёт Царствие Божие приметным образом" Лк 17:20.
То есть, если я Вас правильно понял, на исповеди покаяния нет, как такового? Есть отчет о проделанных грехах в присутствии священника.
По-разному бывает. Если что-то необычное накуролесил, то ко дню исповеди уже успеваешь покаяться, и чувство покаяния уже не такое же сильное, как было в домашней молитве, но может оказаться и более сильным, а может уже и у сАмой Чаши возникнуть с ещё бОльшей силой.
прот. Сергий писал(а):
Что подчеркивает то, что священник во время Таинства не является просто свидетелем.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения