img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 апр 2024, 23:10



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Встречая Пушкинские дни... 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2518
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
07 июн 2016, 07:06       Сообщение Re: Встречая Пушкинские дни...
У меня такой вопрос (собственный ответ имею, но хочется послушать другие мнения):
Посчитайте, сколько желаний у старухи в "Сказке о рыбаке и рыбке".
Так вот, почему их не три, как всегда в сказках?

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2016, 21:46
Сообщений: 153
Вероисповедание: Христианство
07 июн 2016, 08:44       Сообщение Re: Встречая Пушкинские дни...
Катрин писал(а):
Посчитайте, сколько желаний у старухи в "Сказке о рыбаке и рыбке". Так вот, почему их не три, как всегда в сказках?

Потому что в три желания эта старушка не уложилась.
Но, кстати, интересный момент: гнев золотой рыбки был явно обращен и против старика, который вовсю попустительствовал желаниям старухи. Очень жизненный момент.

Молоко писал(а):
И никогда стихи не считала нужным заучивать, с чего вдруг такие выводы?

С того, что вы написали: слово «учить» в данном контексте очень красноречиво. Так и вспоминаешь школьных учителей литературы, биологии, истории, возмущенно вопрошающих учеников: «И это все, что ты выучил?!»

Молоко писал(а):
Если не являешься поклонником Пушкина, значит ты мыслишь как девочка-отличница! Это странная политика, мне не понятная.

В данном контексте не стоит зацикливаться на Пушкине - слова Чуковского можно понимать и в более широком смысле: «Ощутить радость оттого, что на свете есть настоящая поэзия». Писатель в своих работах говорит не только о Пушкине, но очень часто - об отсутствии стихового воспитания в школе, что приводит к формированию взрослых людей, неспособных воспользоваться мировым поэтическим наследием, адекватно оценить прочитанные стихи: «Для них одинаково звучат и анапесты Некрасова, и ямбы Барьбе, и стукотня халтурящих писак».


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
07 июн 2016, 10:12       Сообщение Re: Встречая Пушкинские дни...
Юджиния писал(а):

1. С того, что вы написали: слово «учить» в данном контексте очень красноречиво. Так и вспоминаешь школьных учителей литературы, биологии, истории, возмущенно вопрошающих учеников: «И это все, что ты выучил?!»


2. В данном контексте не стоит зацикливаться на Пушкине - слова Чуковского можно понимать и в более широком смысле: «Ощутить радость оттого, что на свете есть настоящая поэзия». Писатель в своих работах говорит не только о Пушкине, но очень часто - об отсутствии стихового воспитания в школе, что приводит к формированию взрослых людей, неспособных воспользоваться мировым поэтическим наследием, адекватно оценить прочитанные стихи: «Для них одинаково звучат и анапесты Некрасова, и ямбы Барьбе, и стукотня халтурящих писак».

1. Ну что-то учила конечно, но не заучивала же всё подряд. Я учила то что мне нравится с целью развивать память.

2. Ну для меня не звучат стихи одинаково. И если уж мне ближе другой автор, то это вовсе не означает всего того что вы написали. Это скорее дело мировосприятия.

прот. Сергий писал(а):
Жуть какая-то... Впрочем, спорить о поэзии – дело бестолковое. "У всякого свой вкус. Один любит арбуз, а другой - свиной хрящик." Вон, Владимирычу японская поэзия нравится, а я сомневаюсь, поэзия ли это вообще.

Жуть? Сначала я так же подумала, потом перечитала почему-то... потом ещё и вдруг возникли свои образы. Я увидела что-то родное, из детства. Поля, грядки какие-то, состояние свободы, молодости, запах костра доносящийся откуда-то и беззаботность тех дней, когда я ещё только думала о будущем, мечтала о чём-то. И закат с зарёй, где-то на даче рядом с деревней, чувство спокойствия которое тогда ещё было. Это по первым двум строчкам, ну и по двум другим, ощущение того, что когда - то должна буду стать мамой, ещё не реализованные тогда материнские чувства. Чувства защиты к маленькому существу.
Момент того, как стих ляжет вам на сердце, не может быть у всех одинаков. Поэтому мы все и разные. Все наши ассоциации появляются от того, какой жизнью мы жили и как воспринимаем наш мир. И собственно от вас и не стоит ждать таких эмоций как от меня, потому что вы мужчина, да и у вас своя жизнь и свои образы.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
07 июн 2016, 10:27       Сообщение Re: Встречая Пушкинские дни...
Катрин писал(а):
У меня такой вопрос (собственный ответ имею, но хочется послушать другие мнения):
Посчитайте, сколько желаний у старухи в "Сказке о рыбаке и рыбке".
Так вот, почему их не три, как всегда в сказках?

Потому что она начинала ощущать чувство безграничности. Запросы растут. Если мы получаем много денег, то запросы становятся ещё больше. Три желания это стандарт, это вроде как норма, а старуха вышла из берегов. Вроде у Райкина есть такой монолог, когда он поднимается по карьерной лестнице, от мальчика на побегушках, до начальника важного. Как меняется его поведение и выражение лица даже. И конечно тремя желаниями не ограничится тут, тут надо показать как происходит момент от простой старушки, до владычицы морской. Как приедается то что уже есть и как растут запросы. Тремя желаниями не показать этого. Да и старик не лучше. Инфантильный какой-то. Получается, что вся жизнь которая у них была - это то чего они достойны.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2518
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
07 июн 2016, 18:16       Сообщение Re: Встречая Пушкинские дни...
Молоко писал(а):
Момент того, как стих ляжет вам на сердце, не может быть у всех одинаков.

Да. Раньше мне Есенин не очень нравился. С деревней, русской природой меня ничего не связывало. А попав на чужбину... я не могла читать Пушкина, казалось, он как-то не о том... а Есенин - с удовольствием, тогда его открыла для себя. Потом вернулась к Пушкину.

Пушкин и Аргентина.

Пушкина сюда привезли белые эмигранты.
В 1937 г. был создан Пушкинский комитет для подготовки 100-летнего юбилея со дня смерти. В него вошли высшие офицеры, дипломаты, люди искусства.
Руководил комитетом князь Ю. Н. Волконский. Начинают издаваться переводы поэта непосредственно с русского языка. Среди других переводчиков - княгиня Ольга Волконская (пять повестей Пушкина).
Актриса, ученица Станиславского Г. И. Толмачева переводит драматические произведения поэта.
В. и Н Лашкевичи были первыми издателями Пушкина в Аргентине на русском языке. В 1943-45 гг. на дешевой, серой бумаге, в скромных переплетах вышли "Евгений Онегин", "Арап Петра Великого", "Сказки", "Капитанская дочка", "История пугачевского бунта", "Дубровский", "Полтава".
После Второй мировой войны была ещё одна волна белой эмиграции. В их числе - уже сложившиеся музыкальные и театральные коллективы, артист и бывший директор русского театра в Праге И. В. Новосильцов, мать которого Ольга Дмитриевна, урожденная Гончарова, была внучатой племянницей Натальи Николаевны Пушкиной.
Ежегодно проводились пушкинские праздники и дни русской культуры.
Эта традиция продолжается и сейчас. Почему - в следующем посте.

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2518
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
07 июн 2016, 18:27       Сообщение Re: Встречая Пушкинские дни...
Стихотворение А. Хирьякова в эмигрантской газете "Сеятель" 1939 г.

У народа русского
Есть обыкновение:
Покидая родину
Брать на память в ладанку,
Брать с благоговением
Горсть родной земли.

Русские изгнанники,
В Божьем мире странники,
Ладанку священную
взяли ль мы с собой?
Ладанку бесценную -
горсть земли родной?

Взяли!... Пушкин - ладанка,
горсть родной земли.
Пушкин - наша вечная одухотворенная
горсточка земли.

Мы в изгнаньи тягостном,
Но в сознаньи благостном
В сердце гордом, радостном
Горсточку священную
Одухотворенную
В сердце принесли.

Пушкин - неизменная,
вечная, нетленная,
одухотворенная
Горсть родной земли.

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2518
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
07 июн 2016, 18:30       Сообщение Re: Встречая Пушкинские дни...
Молоко писал(а):
Потому что она начинала ощущать чувство безграничности. Запросы растут. Если мы получаем много денег, то запросы становятся ещё больше. Три желания это стандарт, это вроде как норма, а старуха вышла из берегов

Очень согласна! Но почему именно пять? У Пушкина ничего случайного не бывает.

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10124
Вероисповедание: православие
07 июн 2016, 20:51       Сообщение Re: Встречая Пушкинские дни...
Катрин писал(а):

Очень согласна! Но почему именно пять? У Пушкина ничего случайного не бывает.
Ох, Катя, мастерица ты загадки загадывать. Думать вот теперь надо... :)

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
07 июн 2016, 21:53       Сообщение Re: Встречая Пушкинские дни...
прот. Сергий писал(а):
Ну, чтобы подписываться под каждым словом Холмса, необходимо быть столь же одаренным, как Холмс. И, вместе с тем, Холмс – человек-отвертка, предназначенный для одной единственной цели – жуликов ловить. Такой человек, будь он реальным, вызывал бы интерес у крайне узкого числа людей.


Ну, до Ливанова мне - как до Китая в известной позе.
А вот с Холмсом мы на одной полочке.
Я знаю криминалистику, как минимум, не хуже него. И злодеев отправил куда следует ничуть не меньше.
И чем же плоха такая цель жизни, как ловля злодеев?
Я горжусь тем, что я - мент. Бывших ментов не бывает.
Я и сейчас (даже в эту самую минуту) помогаю нашему самому гуманному суду в мире разоблачить очередного злодея. Пишу свою любимую почерковедческую экспертизу.


Вернуться наверх
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29208
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
07 июн 2016, 22:20       Сообщение Re: Встречая Пушкинские дни...
Владимирыч писал(а):
И чем же плоха такая цель жизни, как ловля злодеев?

А я и не говорил, что такая цель жизни чем-то плоха. Я смотрю совершенно трезво: существование общества без людей Вашей профессии абсолютно не возможно. Но речь о другом. Холмс противопоставляет информацию по профессии всей прочей информации. Мол, в его голове необходимо держать инструменты в в полном порядке, остальной "хлам" ему не нужен. Я был знаком с таким человеком (кстати, тогда у меня и появилось выражение "человек-отвертка"). Это было, когда я на заводе работал. К нам в бригаду взяли мужика. Оказался крайне молчалив, но работал так, что первое время мы всё бросали и смотрели как завороженные. Это было нечто невероятное и больше я подобного не видел никогда. Однако, лучше бы он так молчаливым и оставался. Потому что когда он открыл рот... Таких глупых и необразованных людей мало, где встретишь. Человек-отвертка. Свою функцию он выполнял идеально, но в остальном был никому не интересен. Короче говоря, в диалоге Холмса и Ватсона, я всецело на стороне Ватсона.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
07 июн 2016, 23:02       Сообщение Re: Встречая Пушкинские дни...
Катрин писал(а):
Очень согласна! Но почему именно пять? У Пушкина ничего случайного не бывает.

Не знаю почему именно 5, а не 6.

Опять же, сначала запросы растут постепенно, то корыто - изба, потом чуть ускоряются дворянка - столбовая дворянка, а когда уже прощупала рыбку, то вышла из берегов окончательно и сразу во владычицы ей захотелось :D Думаю 5 было бы многовато уже для читающего. Опять же, человек должен знать что терпение у всех ограниченно.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2518
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
08 июн 2016, 05:42       Сообщение Re: Встречая Пушкинские дни...
Юджиния писал(а):
Потому что в три желания эта старушка не уложилась.
Но, кстати, интересный момент: гнев золотой рыбки был явно обращен и против старика, который вовсю попустительствовал желаниям старухи. Очень жизненный момент.

А разве была старуха жадная с самого начала? Жила 33 года в землянке, пряла свою пряжу.

Насчет деда согласна - не зря Пушкин стремится обратить наше внимание на старика, называя сказку именно "О рыбаке и рыбке". Дед мечется - вроде добрый, но больше для чужих, а трудности ближнего - не замечал. Она его в первый раз и не отсылала к рыбке, просто обиду высказала. Не эта ли обида дала толчок к её падению?
А дед, вместо того, чтобы начать мастерить новое корыто, побежал доброе дело делать теперь уже для жены, и в то же самое время другое доброе дело превращает в сделку.
В дальнейшем дед, как муж, не пресекает падение жены, и семья разваливается.
Кругом дед виноват :)
Но всё-таки симпатии читателей на стороне старика - бессеребренник, кроткий.

Молоко писал(а):
Получается, что вся жизнь которая у них была - это то чего они достойны.

Ага, но не то, что бы достойны... им были даны оптимальные условия для устроения их душ (можно так выразиться?). Возвращение к разбитому корыту - получается, не наказание - а спасение.
Это как бы иллюстрация, что не все наши просьбы и молитвы нам на пользу...
Молоко писал(а):
И конечно тремя желаниями не ограничится тут, тут надо показать как происходит момент от простой старушки, до владычицы морской. Как приедается то что уже есть и как растут запросы.

Понятно, но вот почему именно пять? У вас никогда не возникало чувство, что многовато дед ходит туда-сюда?
Мила писал(а):
Ох, Катя, мастерица ты загадки загадывать. Думать вот теперь надо...

Не, может быть моя догадка и не верна, и достаточно остановится на объяснении Маши и Юджинии... Завтра напишу.

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2016, 21:46
Сообщений: 153
Вероисповедание: Христианство
08 июн 2016, 12:20       Сообщение Re: Встречая Пушкинские дни...
Катрин писал(а):
А разве была старуха жадная с самого начала? Жила 33 года в землянке, пряла свою пряжу.

Выходит, была жадная с начала, и эта жадность "тормозилась" данной ей бедностью. Нам не дают именно того, что нам опасно иметь. Потому-то с получением все бОльших и явно непредназначенных ей благ, то есть - с осуществлением желаний, старуха сразу стала "выдавать" агрессивные эмоции и поступки: зависть, ненависть, презрение, унижение слабых, нижестоящих.
Дед - вроде бы и добрый, и жалко его, но ведет себя с вошедшей "во вкус" старухой совершенно неправильно и доводит до того, что она начинает откровенно унижать его самого.

Катрин писал(а):
Возвращение к разбитому корыту - получается, не наказание - а спасение.

Да, с треском провалили испытание, данное через материальные блага, и выяснилось, что на данном этапе самое оптимальное для них - это жизнь в землянке.

Катрин писал(а):
Она его в первый раз и не отсылала к рыбке, просто обиду высказала. Не эта ли обида дала толчок к её падению?

Если бы высказала и не затаила в себе, то было бы все нормально. Скорее всего у были глубинные обиды на мужа, на жизнь и т.д., которые очень опасны для души.

Катрин писал(а):
Понятно, но вот почему именно пять? У вас никогда не возникало чувство, что многовато дед ходит туда-сюда?

Наверно, чтобы убедительно показать, как нагнетается вся ситуация. Кстати, это и по состоянию моря видно.


Последний раз редактировалось Юджиния 08 июн 2016, 13:40, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
08 июн 2016, 13:27       Сообщение Re: Встречая Пушкинские дни...
Катрин писал(а):
А дед, вместо того, чтобы начать мастерить новое корыто, побежал доброе дело делать теперь уже для жены, и в то же самое время другое доброе дело превращает в сделку.
В дальнейшем дед, как муж, не пресекает падение жены, и семья разваливается.
Кругом дед виноват
Но всё-таки симпатии читателей на стороне старика - бессеребренник, кроткий.

Дед не нравится, что у него изба развалилась и корыто у старухи плохое. Инфантильный, решать проблемы не хочет. Бабка собственно тоже не подарок. Про неё и говорить смысла нет, там всё итак ясно)))

Почем 5 желаний? Мне уже самой интересно стало))


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2518
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
08 июн 2016, 14:51       Сообщение Re: Встречая Пушкинские дни...
Молоко писал(а):
Про неё и говорить смысла нет, там всё итак ясно)))

Да, там яснее. В литературе и фольклоре есть сказки в похожим сюжетом - они называются "О жадной старухе". Но там семья не распадается, и дед пожинает плоды вместе со старухой.Наш гений дает другую трактовку. Глубочайшую. Копать-не перекопать.
Молоко писал(а):
Инфантильный, решать проблемы не хочет.

По-моему, тоже не всё так просто - симпатии всё-таки вызывает. У Пушкина случайностей нет.
Дед скорее "не от мира сего", мечтатель, ближе к природе, его стихия море и воздух. Ближе к Иванушке-дурачку, положительному герою русских сказок. Но у Иванушки больше рассудительности. Пушкин как бы дает совет рассудительности для мужа и предостережение: тайное мужское послание для мужчин. :)
Юджиния писал(а):
Скорее всего у были глубинные обиды на мужа, на жизнь и т.д., которые очень опасны для души.

Тоже так думаю.
Мы, почему-то уверены, что мужья нас должны всегда понимать. Но с ними нужно говорить очень ясно: не "корыто совсем старое", а "сделай уже новое корыто! пожалуйста". :)

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB