img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 апр 2024, 21:43



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Плохо в храме 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
28 янв 2013, 19:17       Сообщение Re: Плохо в храме
Перестукин писал(а):
А это как-то подтверждено Писанием? В Писании исцеления тоже так(постепенно) происходили?

У православных есть еще и Предание. Исцеления происходили и происходят мгновенно, но и уровень покаяния должен быть такой же. Я же говорю не об исцелении, а о росте духа.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
28 янв 2013, 19:41       Сообщение Re: Плохо в храме
Марина писал(а):
У православных есть еще и Предание. Исцеления происходили и происходят мгновенно, но и уровень покаяния должен быть такой же. Я же говорю не об исцелении, а о росте духа.
Марина.... Не бывает уровней у покаяния. Покаяние либо есть, либо нету. Читал как одна супер православная писала подобное об грехах. В Писании нету описания грехометра. Каждый грех к смерти. Я к тому, что Предание не должно противоречить Писанию.

Ис 8:20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29210
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
28 янв 2013, 19:45       Сообщение Re: Плохо в храме
Перестукин писал(а):
В Писании нету описания грехометра. Каждый грех к смерти.

Не понял, это Ваша мысль или нет?

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
28 янв 2013, 19:46       Сообщение Re: Плохо в храме
Перестукин писал(а):
Не бывает уровней у покаяния. Покаяние либо есть, либо нету. Читал как одна супер православная писала подобное об грехах. В Писании нету описания грехометра. Каждый грех к смерти. Я к тому, что Предание не должно противоречить Писанию.

Ис 8:20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.


"Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.» (1 Иоанна 5:16-17) Об чем тогда речь?

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
28 янв 2013, 19:59       Сообщение Re: Плохо в храме
иерей Сергий писал(а):
Не понял, это Ваша мысль или нет?
Конечно моя. А разве ветхозаветные "нельзя" подавались по тяжести? Просто написано "нельзя" и трактуется как грех.
Рим 6:23 Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
К непростительным только хула на Духа Святого.


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29210
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
28 янв 2013, 20:01       Сообщение Re: Плохо в храме
Перестукин писал(а):
Конечно моя.

Тогда Писание свидетельствует против нее:

1-е Иоанна 5
16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
28 янв 2013, 20:04       Сообщение Re: Плохо в храме
иерей Сергий писал(а):
Тогда Писание свидетельствует против нее:

1-е Иоанна 5
16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
Хорошо... Какие грехи не к смерти.


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29210
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
28 янв 2013, 20:06       Сообщение Re: Плохо в храме
Перестукин писал(а):
Хорошо... Какие грехи не к смерти.

Секундочку, Вы хотите моим ответом опровергнуть слова апостола? :) Сейчас не важно, какие именно, но они есть.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
28 янв 2013, 20:07       Сообщение Re: Плохо в храме
иерей Сергий писал(а):
Секундочку, Вы хотите моим ответом опровергнуть слова апостола? :) Сейчас не важно, какие именно, но они есть.
Нет, нет... Это действительно важно. Я же в семинарии не учился.


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29210
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
28 янв 2013, 20:14       Сообщение Re: Плохо в храме
Перестукин писал(а):
Нет, нет... Это действительно важно. Я же в семинарии не учился.

Как грехи смертные, у Святых Отцов упоминаются следующие:
1. чревообъядение,
2. любодеяние,
3. сребролюбие,
4. гнев,
5. печаль,
6. уныние,
7. тщеславие,
8. гордость.

Следовательно, остальные грехи не к смерти.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
28 янв 2013, 20:18       Сообщение Re: Плохо в храме
иерей Сергий писал(а):
Как грехи смертные, у Святых Отцов упоминаются следующие:
1. чревообъядение,
2. любодеяние,
3. сребролюбие,
4. гнев,
5. печаль,
6. уныние,
7. тщеславие,
8. гордость.

Следовательно, остальные грехи не к смерти.
А ну да. Точно это же в катехизисе есть. Спасибо, что напомнили.
Ну у покаяния точно уровней нету. Или я не прав снова?


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29210
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
28 янв 2013, 20:25       Сообщение Re: Плохо в храме
Перестукин писал(а):
Ну у покаяния точно уровней нету. Или я не прав снова?

Думаю, что есть. Потому что после истинного покаяния грех больше не совершается. Вспомним, например, преп.Марию Египетскую. А мы каемся на каждой исповеди, искренне, бывает, что со слезами, а греховная страсть не уходит. Значит всё-таки наше покаяние не было совершенным. Но оно было, сомнений нет...

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29210
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
28 янв 2013, 20:26       Сообщение Re: Плохо в храме
Vano писал(а):
Иуда предал только его, никого сам не убил, не избил, а в ад пойдёт.

Во-первых, он был причастен к смерти Христа, а во-вторых покончил жизнь самоубийством.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
28 янв 2013, 20:30       Сообщение Re: Плохо в храме
иерей Сергий писал(а):
А мы каемся на каждой исповеди, искренне, бывает, что со слезами, а греховная страсть не уходит. Значит всё-таки наше покаяние не было совершенным. Но оно было, сомнений нет...
Спасибо. Я это хотел услышать.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
28 янв 2013, 20:34       Сообщение Re: Плохо в храме
Перестукин писал(а):
Не бывает уровней у покаяния. Покаяние либо есть, либо нету.

Вот еще нашла.
Иеромонах Иов (Гумеров):

"Тяжелый грех настолько травмирует душу, что ей потом очень сложно вернуться в нормальное свое состояние.
Когда речь идет о смертных грехах, необходимо различать: прощение грехов и врачевание души. В таинстве покаяния человек получает прощение грехов сразу, но здоровой душа становится не скоро. Можно провести аналогию с телом. Бывают болезни неопасные. Они легко лечатся и не оставляют никакого следа в организме. Но есть недуги тяжелые и опасные для жизни. По милости Божией и искусству врачей человек выздоровел, но к прежнему состоянию здоровья организм уже не возвращается. Так и душа, вкусив яд смертного греха (блуд, занятие оккультизмом и проч.), серьезно подрывает духовное здоровье. Священники, которые имеют продолжительный опыт пастырства, знают, как трудно людям долго пребывавшим в смертных грехах, построить полноценную духовную жизнь на твердых основаниях и иметь плоды. Однако никто не должен унывать и отчаиваться, а прибегнуть Милостивому Врачу души и тела нашего: Благослови, душа моя, Господа и не забывай всех благодеяний Его. Он прощает все беззакония твои, исцеляет все недуги твои; избавляет от могилы жизнь твою, венчает тебя милостью и щедротами (Пс.102, 2-4)".

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 92


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB