Кстати, да, псалмы. Псалтирь открываем и что видим?- Псалом 54- "...16 Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их..." Псалом 57- "...Боже! сокруши зубы их в устах их; разбей, Господи, челюсти львов! 8 Да исчезнут, как вода протекающая; когда напрягут стрелы, пусть они будут как переломленные. 9 Да исчезнут, как распускающаяся улитка; да не видят солнца, как выкидыш женщины. 10 Прежде нежели котлы ваши ощутят горящий терн, и свежее и обгоревшее да разнесет вихрь. 11 Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого. 12 И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!" " ............. И никто ведь не говорит "полный бред"....
Ага, можно составить такое «письмо гнева»: «Воскресни Господи, суди обидящих меня» ...
Святые отцы составили толкование, как нам понимать всех этих львов со стрелами.
Вот. Нашла цитату у владыки Антония. "Есть места, где описываются такие настроения, которыми по-христиански – если слово "христианство" в кавычки ввести – мы возмущаемся: как же так!.. В одном псалме царь Давид говорит о преследующих его: Да будет путь их тма и ползок, и ангел Господень погоняяй их, то есть да будет путь их темен и скользок, и Ангел Господень да преследует их (Пс 34:6). Мы, благочестивые люди, считаем, что, конечно, не скажем ничего такого, хотя можем злиться столько же, сколько царь Давид в тот момент злился. Но у меня был случай, когда мне вдруг стало совершенно ясно, что это очень даже может случиться. Я когда-то преподавал в Русской гимназии в Париже. У меня был кружок старших учеников, куда мы раз в неделю приглашали представителей различных вероисповеданий; в том числе пришел и католик, который в течение всей беседы нам доказывал, что Православия не существует, что существует только католичество, а Православие оторвалось от своих корней и должно покаяться. Мне тогда и тридцати лет не было, и я ехал домой и весь кипел; я помню, как я летел по лестнице метро и говорил: "Пусть путь его будет скользок и Ангел пусть преследует его!", – потому что его слова были таким оскорблением истины, правды, единственного, что мне действительно дорого до конца... И тогда я подумал, что царь Давид просто правдив; в его обстоятельствах – да, он так же отреагировал, и конечно, его обстоятельства были более трагичные, чем мои."
Это из Бесед. Мысли при чтении Священного Писания.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5318
Вероисповедание: ортодокс христианин
29 авг 2022, 23:15
Re: Просто поговорим (2022)
Ольгааа писал(а):
Кстати, да, псалмы. Псалтирь открываем и что видим?- Псалом 54- "...16 Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их..." Псалом 57- "...Боже! сокруши зубы их в устах их; разбей, Господи, челюсти львов! 8 Да исчезнут, как вода протекающая; когда напрягут стрелы, пусть они будут как переломленные. 9 Да исчезнут, как распускающаяся улитка; да не видят солнца, как выкидыш женщины. 10 Прежде нежели котлы ваши ощутят горящий терн, и свежее и обгоревшее да разнесет вихрь. 11 Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого. 12 И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!" " ............. И никто ведь не говорит "полный бред"....
Как это никто? Очень многие считаютчто это "полный бред", а если не говорят, так их и не спрашивают.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5318
Вероисповедание: ортодокс христианин
29 авг 2022, 23:44
Re: Просто поговорим (2022)
Ольгааа писал(а):
Возможно, ты сто раз права, Оля. Но лучше ли будет, если человек реально в гневе кого-то прибьёт? Рассорится с близкими? Разведётся с женой? Может, лучше уж пусть это всё останется на бумаге? Мы вот не смыслим в психиатрии ничего, а, может быть, эта методика всё же работает как-то? Я читала, что она довольно распространенная в общем то и не среди психологов, которых я вообще не воспринимаю, а именно среди психотерапевтов и психиатров.
А что есть клиника, врачебная практика этой методики? А если не сработает писулька и человек все же, рассорится, убьет а потом еще и этого психотерапевта тоже и самое интересное что потом судебно-медицинская экспертиза признает его абсолютно здоровым.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Святые отцы составили толкование, как нам понимать всех этих львов со стрелами.
Главное, что писал это- обычный человек, из плоти и крови и со множеством проблем- и семейных, и своего положения в государстве и совсем не хладнокровный и абсолютно уравновешенный. В общем- один из нас.
Olivia писал(а):
Ага, можно составить такое «письмо гнева»: «Воскресни Господи, суди обидящих меня» ...
Возможно, вот именно это, если бы я писала эти письма, и было правильным, как мне кажется. Спасибо, Оля. Наверно, это я отчасти и хотела в глубине души услышать. "...Не я поколочу обсчитавшую меня продавщицу, а Ты, Господи, как Ты знаешь, накажи её, как сказано "..Мне отмщение, Аз воздам".." Тем более, в Псалмах Давида это и идёт нитью через все их, Давид почти никогда не пишет, что он кому-то отмстит, а всегда просит о карах к нечестивцам Господа. Кстати, можно вспомнить и о словах Апостола Павла.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (к Рим.12:19) Толкования на эти слова как нельзя лучше подтверждают слова Оли- Olivia:
Фиофилакт Болгарский, например: Дайте, говорит, место гневу Божию в отношении к обижающим вас. Если вы мстите сами за себя, то Бог не будет мстить за вас; а если вы простите, то Бог отомстит строже. Приводит и свидетельство, подкрепляя свое слово. Говорит же это для одобрения малодушных; потому что они ничего другого не желают, как видеть, что враги их получили за них отмщение.
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
А что есть клиника, врачебная практика этой методики?
Да есть. Я специально гуглила эту тему.
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьёт же всякого сына, которого принимает".
(Послание к Евреям 12:6) И что же, получается, Бог нас уничтожить хочет, а наиболее тех, кого любит и принимает?
Думаю, здесь разница в том, кого бить. О Господе написано, что Он Отец, а мы дети. Своих детей родители иногда бьют тоже с любовью. Но к чужим людям - врагам (и даже к чужим детям, к сожалению) чаще возникают чувства, противоположные любви (ненависть). Бить с ненавистью - значит, убивать Попали в сложную ситуацию: маленький мальчик (рядом с которым не было родителей) страшно обманул и пострадали из-за этого другие люди. Не знаю, как другим людям, но мне в этой ситуации трудно отнестись с любовью к ребёнку. Замечаю, что к детям, которые без родителей гуляют, накапливается больше ненависти (т.к. некому извиняться за их поступки). А без покаяния и прощения нет любви
...Мы вот не смыслим в психиатрии ничего, а, может быть, эта методика всё же работает как-то? Я читала, что она довольно распространенная в общем то и не среди психологов, которых я вообще не воспринимаю, а именно среди психотерапевтов и психиатров.
Да, и я в психиатрии ни капли не разбираюсь. Но если бы мне предложили написать так, я бы отказалась, потому что считаю, что в таком нужно исповедоваться, (а значит, наверно, это нездоровое состояние). Вот если бы предложили в своём обидчике найти и написать тысячу положительных черт характера, постараться полюбить и молиться о нём, наверно, никто бы не сомневался в таком методе "Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного ... (1 Петра 4:12) Это искушение можно пройти с гневом (без Бога) или без гнева (с Богом) Любое искушение (если от него не убежать) можно пройти с грехом (без Бога) или без греха (с Богом) Я считаю, что утаивание своего гнева от людей всё равно гнев, то есть грех, в котором нужно исповедоваться. Нормально желание скрыть гнев (не грешить перед людьми явно): наверно, именно этого добивается тот психиатр - спасти репутацию и отношения с людьми. Думаю, как первая ступень (для очень гневного человека) - хорошо (чтобы люди не слышали) Когда речь заходит о гневе, постоянно вспоминаются слова: "Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь ... (Пс.4:5) Поэтому стараюсь дотерпеть до ночи, или просто лечь спать. У женщин гнев иногда переходит в слёзы (опасно впадением в уныние). Какой грех меньше - гнев или уныние - не знаю
... я не специалист, не понимаю сути, не понимаю, какой должен быть эффект...
Эффект, скорее всего, в том, чтобы согрешить втайне (то есть спланированно и продуманно) и успокоиться. Репутация и отношения спасены. Правды - ноль. Может быть ошибаюсь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D0%B5 Мои мысли: написанное на бумаге, написано на небесах "А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших... " (Кол. 3:8). Получается, то - антихристианская методика. Если человек здоров и православный - исповедоваться в подобных желаниях и поступках и искать другие методы скрыть свой гнев от людей на время борьбы с этим грехом В Псалтыре, действительно, очень много написано желаний наказания врагов (уничтожения) - до Христа
... в том числе пришел и католик, который в течение всей беседы нам доказывал, что Православия не существует ...
А меня на днях на детской площадке мама 5 детей, которая ходит в Церковь "Слово жизни" (протестанты), убеждала, что сейчас уже нет разницы между ними и Православием. Если бы она это рассказала очень молодым и совсем неопытным, пошли бы люди туда
Эффект, скорее всего, в том, чтобы согрешить втайне (то есть спланированно и продуманно) и успокоиться
Может быть, и не так. Может быть, цель другая - человек вылил свой гнев, обиду на бумагу в адрес оскорбителя, предателя и т.п. И...ничего не ушло, и легче не стало ( допустим , что так - я же пишу, что не знаю эффекта и цели подобного психотерапевтического приема). Тогда человек начинает понимать, что дело не в том, чтобы ответить оскорблениями, выяснением отношений, не в том, чтобы причинить тому , кто обидел, оскорбил, предал, а дело в том, что бы изменить СВОЕ отношение к происшедшему событию, к тому человеку. Может такое быть?
Я вот сколько раз убеждалась - узнаю, что-то новое, начинаю ворчать и ругаться, потому что не вникала, не разбиралась, а прямолинейно все поняла, мне не понравилось и все. В это раз тоже. Оля, когда написала, что вот такое лечение, первая реакция была - для души вред. Потом , как будто, вовремя интервью Василия Глебовича, и я задумалась: не упрощаем ли мы все от своего невежества?
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Может быть ... А если поможет, как тайноядение, например (сокрытие невоздержания)? Согласна, иногда от тайной борьбы с грехами становится плохо (видно, что не помогает). Тогда приходит понимание, что спасают только явные дела О положительном влиянии тайны мне непонятно из-за слов: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним ... если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей ... если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь ..." и ".. нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы" (Лк 8:17). Как будто бы не приобретётся брат, если грех останется втайне, без обличения (или покаяния)
Может быть, и не так. Может быть, цель другая - человек вылил свой гнев, обиду на бумагу в адрес оскорбителя, предателя и т.п. И...ничего не ушло, и легче не стало
Не так. То, что Олеся говорит- с позиции человека "не в теме". А вот другая цель- она самая и есть. Затолканные в подсознание обиды наслаиваются. Сам человек об этом даже не догадывается. Но последствия от этого могут быть плачевны. Принцип этой практики не в том, что бы переосмыслить отношение к тебе людей или событий и отмстить, а в том, что бы изменить своё отношение, измениться самому. Другими словами, проработка врачебными методами психиатрии того, что в религии называется метанойя, если не ошибаюсь- изменение сознания, направленное на новое восприятие мира, как позитивного и дружественного, научиться управлять своими эмоциями. И самое главное , смысл метода- прощение, ведь отпустить обиду, в общем-то и значит простить.
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Последний раз редактировалось Ольгааа 30 авг 2022, 19:23, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения