Православный форум ХРИСТИАНОС
http://www.priest.ru/forum/

Все ли спасутся ?
http://www.priest.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=1109
Страница 18 из 20

Автор:  noname [ 18 дек 2012, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все ли спасутся ?

Мы ушли от темы. Тема "Все ли спасутся?" Есть две крайности понимания этой проблемы:
1) Спасутся только воцерковленные православные, да и то не все, а какая-то их часть и только.
2) Спасутся все.
Я придерживаюсь второй крайности. А вы? Прошу отвечать аргументированно, серьезно.

Автор:  Neta [ 18 дек 2012, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все ли спасутся ?

Крайности противопоказаны. :)
А кто спасется, написано в Новом завете.

Автор:  noname [ 18 дек 2012, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все ли спасутся ?

Neta писал(а):
А кто спасется, написано в Новом завете.

Кто помогал ближнему своему? Я помогал. Я спасусь, значит. Да многие помогали.

Автор:  Neta [ 18 дек 2012, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все ли спасутся ?

По вере. По тому, как следовали за Христом и слушали Его.

Автор:  noname [ 18 дек 2012, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все ли спасутся ?

В главе 25 Евангелия от Матфея сказано кто спасется:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Я свои слова подтвердил Новым Заветом. А как Вы подтвердите эти свои слова:
Цитата:
По вере. По тому, как следовали за Христом и слушали Его.

Жду цитат из Нового Завета.

Автор:  Neta [ 18 дек 2012, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все ли спасутся ?

И язычники помогают людям. Что с того?
Слова эти Иисус сказала своим ученикам. Тем, кто следовал за ним. А о том, как следовать - весь Новый завет. Главная мысль в нем - не оправдание себя по делам своим, а оправдание через Христа по вере и жизни во Христе.

Автор:  noname [ 18 дек 2012, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все ли спасутся ?

Neta писал(а):
И язычники помогают людям. Что с того?

И язычники спасутся. Апостол Павел говорил, что язычники сами себе закон, если законное делают.

Цитата:
Слова эти Иисус сказала своим [b]ученикам. Тем, кто следовал за ним.[/b]

А касаются они всех людей. Сказано: "соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую." Не сказано, что соберутся перед Ним ученики. А все народы соберутся, то есть все люди.

Цитата:
А о том, как следовать - весь Новый завет. Главная мысль в нем - не оправдание себя по делам своим, а оправдание через Христа по вере и жизни во Христе.

Подтвердите свою неудобоваримую мысль Писанием.

Автор:  Neta [ 18 дек 2012, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все ли спасутся ?

Чтобы мысль переварилась, надо читать Писание.

Автор:  noname [ 18 дек 2012, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все ли спасутся ?

Neta писал(а):
Чтобы мысль переварилась, надо читать Писание.

Короче, не можете подтвердить свои слова Писанием. А я свои слова Писанием подтвердил, 25 глава от Матфея. Делаем выводы.

Автор:  Марина [ 18 дек 2012, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все ли спасутся ?

noname писал(а):
Короче, не можете подтвердить свои слова Писанием. А я свои слова Писанием подтвердил, 25 глава от Матфея. Делаем выводы.


Сереж, согласно Писанию, Господь спасает всех, поскольку и пришел Он для всех и Воскрес для всех и в сердце Господь стучит каждому человеку. Но не каждый человек открывает Ему свое сердце, не каждый слышит Его Слово, не каждый исполняет Его волю(заповеди), а свободу человека Бог не нарушает. Вот и думай теперь....

Автор:  noname [ 18 дек 2012, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все ли спасутся ?

Марина писал(а):
Сереж, согласно Писанию, Господь спасает всех, поскольку и пришел Он для всех и Воскрес для всех

Согласен.

Цитата:
и в сердце Господь стучит каждому человеку.

Это спорно. Не все слышат стук. То ли проблемы со слухом, то ли стука не было.

Цитата:
Но не каждый человек открывает Ему свое сердце, не каждый слышит Его Слово, не каждый исполняет Его волю(заповеди), а свободу человека Бог не нарушает. Вот и думай теперь....

Так что, в ад в вечный огонь разве люди добровольно будут идти? Кто же захочет вечно гореть в огне? Никто не захочет, то есть Бог всех спасёт.

Автор:  Марина [ 18 дек 2012, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все ли спасутся ?

noname писал(а):
Это спорно. Не все слышат стук. То ли проблемы со слухом, то ли стука не было.

"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною"(Откр 3:20). Все-таки беда со слухом.

noname писал(а):
Так что, в ад в вечный огонь разве люди добровольно будут идти? Кто же захочет вечно гореть в огне? Никто не захочет, то есть Бог всех спасёт.

Идут добровольно по своей воле, когда воля человека и бесовская становиться одним и тем же. Воля Божия и воля человеческая далеко не одно и тоже. Поэтому вывод неверный.

Автор:  Ксения [ 19 дек 2012, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все ли спасутся ?

А я держусь а слова старца Силуана - смотри во ад и не отчаивайся. А враг так и попирает на плохое. Вот, честно скажу. Я так разозлилась на всех..что матусечке ( монахиня из скита при Покрова Тервенеческого монастыря) и всем сказала, что перехожу в католичество и всё. И чего только не говорила. И что католичество привито мне было с измальства. В общем заламывала руки..Ну, через два дня ( не ..не просила прощения, не каялась) а так ..сказала, что остаюсь. Вот, смотрите какая гордыня. Как враг через эту поганую страсть хочет погубить.





У меня буква з западает. Во! И уже злюсь.

Автор:  Sibman [ 19 дек 2012, 05:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все ли спасутся ?

Ксения писал(а):
А я держусь а слова старца Силуана - смотри во ад и не отчаивайся.

"Держи голову во аде..." :)
Вообще, данные слова старца нуждаются в детальном изъяснении, что бы уберечь человека от сования головы в ад в буквальном смысле :)

Автор:  Марина [ 19 дек 2012, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все ли спасутся ?

Sibman писал(а):
"Держи голову во аде..." :)
Вообще, данные слова старца нуждаются в детальном изъяснении, что бы уберечь человека от сования головы в ад в буквальном смысле :)


«Держи ум твой во аде и не отчаивайся».

:)

Страница 18 из 20 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/