Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5318
Вероисповедание: ортодокс христианин
28 янв 2017, 21:57
Re: Записки на полях и (или?) взгляд из обители
Молоко писал(а):
Дело не в том оскорбление это или нет. Я сама не понимаю является ли это оскорблением, каждый сам пусть решает. Просто я думаю что батюшка не пытается говорить на уровне, как говорит Екатерина, лапотников, а просто сам им и является. Он говорит так как привык. Ну может я не права.
А священник это не не профессор и 5 лет жизни в церкви в качестве прихожанина не дают права на получение диплома с последующим зачислением в категорию святых. И многих ли вы вы знаете прихожан с гражданским дипломом знающих церковно-славянский язык?
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
28 янв 2017, 22:08
Re: Записки на полях и (или?) взгляд из обители
крымский писал(а):
А священник это не не профессор и 5 лет жизни в церкви в качестве прихожанина не дают права на получение диплома с последующим зачислением в категорию святых. И многих ли вы вы знаете прихожан с гражданским дипломом знающих церковно-славянский язык?
А я и не говорю что священник обязан быть профессором. Я говорю Кате, что если священник так говорит, то это вовсе не означает что он пытается стать как лапотники, а скорее всего сам и является им. Хотя есть у меня мысли, что он ещё и мало воспитан. На лицо явные обиды на женщин. Ну и да, чем интересно нагрешили дети, что они порой болеют самыми страшными болячками? Наверно в утробе ещё могли натворить чего-то страшного
Я тоже после других употребила слово "лапотник". Но я имела ввиду ту часть населения, которая говорит на просторечии. Как заявляют лингвисты, таких в России 1/3 населения. Этот лингвистический феномен отсутствует почти во всех других странах.
Ну, так надо же учитывать приход. Помнишь, как у апостола Павла : для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный. Я специально написала о каком приходе идет речь, кто всегда составлял (теперь уж не знаю) костяк прихода. Надо же учитывать аудиторию. Это любой лектор знает. ( Кстати, отец Артемий Владимиров там начинал служение )
Катрин писал(а):
Как я уже писала, находясь в страшной дали от России, я стала терпимее относиться к просторечию (конечно, без мата и др. нецензурных слов). С бОльшей враждебностью отношусь к засилью иностранных слов.
Катя, за иностранные слова, заселяющие нашу речь, не волнуйся. Лингвисты говорили (и недавно я вновь слышала чудесное выступление специалиста на радио Вера) и говорят постоянно, что язык - очень мощный организм, который заимствует, превращает в русское слово, от чего-то очищается, что с языком будет все в порядке. Потом дам тебе ссылку, а то не по теме уже...
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
28 янв 2017, 22:35
Re: Прот.Андрей Ткачев. Мужья и жены
Dmitry Stepanov писал(а):
Екатерина, 1. Психосоматика не утверждает, что болит то, чем грешил;
Скорее как грех, так и некоторые психосоматические заболевания являются следствием определенных чувств и мыслей.[/quote]
Цитата:
3. Авиценна был мусульманином, да. И что?
Действительно. И у мусульманина могут быть языческие идеи. Тут согласна.
Дима, я вообще согласна, что планку надо завышать, особенно в образовательных, воспитательных учреждениях, в семье. Но вот говорит о. Андрей: Приходит человек в церковь замученный работой и жизнью, еле ноги передвигает, рахит почти, а мы ему - соблюдай трехдневный пост! Нельзя, мол, так. То есть, планку в некоторых случаях, для пользы дела, можно и понизить. На проповеди о. Андрея по крайней мере не заснут.
Молоко писал(а):
Просто я думаю что батюшка не пытается говорить на уровне, как говорит Екатерина, лапотников,
Екатерина только повторила этот термин за другими форумчанами, и первое время ставила кавычки.
_________________ Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания. А. С. Пушкин.
28 янв 2017, 22:36
Re: Прот.Андрей Ткачев. Мужья и жены
Александр, повторяю: священник может быть косноязычным или говорить на просторечии, но тогда пусть и по телевидению не выступает. А то "Утро с о. Андреем Ткачёвым"... Я дежурю в отделении реанимации, и у меня сейчас нет времени подробно писать о проповедях нашего священника, тем более что они в Интернет не выкладываются, а произносит он их по-немецки (т.к. сам немец). Таким образом, если бы они даже были опубликованы, мне пришлось бы их для всех переводить. Но произносит он их на литературном диалекте (Hochdeutsch), да. Зато я в Петербурге слышал немало хороших проповедей, мне есть с чем сравнивать. Да и слабые проповедники до развязности подросткового жаргона никогда не опускались.
28 янв 2017, 22:39
Re: Прот.Андрей Ткачев. Мужья и жены
Екатерина, на хорошей проповеди, произносимой на литературном языке, тоже не засыпают. Тем более что проповедь - короткая форма выступления, это не лекция, за 15 минут не заснешь.
28 янв 2017, 22:44
Re: Прот.Андрей Ткачев. Мужья и жены
Катрин писал(а):
Екатерина только повторила этот термин за другими форумчанами, и первое время ставила кавычки.
Простите, не уследила кто первый начал Ну это и не важно, главное суть. Пусть будут люди, которые говорят на просторечии. Хотя всё же есть разница между просторечием и грубостью (жаргоном). Ну я не в оскорбление это говорю, а в констатацию того, что батюшка не пытается быть как кто-то, а сам им и является. Не важно как его назвать.
29 янв 2017, 05:24
Re: Прот.Андрей Ткачев. Мужья и жены
Dmitry Stepanov писал(а):
Екатерина, на хорошей проповеди, произносимой на литературном языке, тоже не засыпают. Тем более что проповедь - короткая форма выступления, это не лекция, за 15 минут не заснешь.
Представим человека простого, неинтеллигента и не очень грамотного (так и не нашлось подходящего слова вместо "лапотник" ), усталого от физической работы, от житейских проблем, отстоявшего службу, голодного после Причастия. И тут начинается проповедь на нормальном литературном языке с довольно монотонными интонациями, потому что батюшка тоже устал. Эффект для этого человека? Он с трудом будет будет следить за ходом мысли...
А выйдет на амвон о. Андрей, да задаст перцу, да выразительно, да с метафорами и гиперболами... и пойдет наш мужичок под впечатлением, добродушно посмеиваясь: "Ну, загнул батюшка!". А в душе что-то отложится. Слова просторечия носят более яркий эмоциональный окрас. Я вот допускаю, что о. Андрей занял пустующую нишу и тоже приносит пользу.
Маша, я тоже думаю, что этот язык ему не чужд, вряд ли он подделывается. Хотя есть исторический пример: в конце 19 века были у нас так называемые народники-интеллигенты, которые стремились опроститься - в речи, одежде, образе жизни, - чтобы сблизиться с народом.
_________________ Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания. А. С. Пушкин.
Последний раз редактировалось Катрин 29 янв 2017, 05:43, всего редактировалось 1 раз.
29 янв 2017, 05:36
Re: Прот.Андрей Ткачев. Мужья и жены
Мила писал(а):
А в нашем случае всех вышестоящих (начиная со священника до начальника Жэка) призывают слушать и выполнять (независимо от того, чему учит этот вышестоящий, но просто по факту - не сметь думать!)
Вообще-то в Священном Писании нас призывают слушаться вышестоящих. А те должны помнить, что и над ними есть начальство. И должны относиться к нижестоящим, как хотят, чтобы к ним самим относились вышестящие. В идеале это единственный путь к порядку в обществе. Конечно, если начальник не призывает нарушать заповеди Божии.
_________________ Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания. А. С. Пушкин.
29 янв 2017, 10:17
Re: Прот.Андрей Ткачев. Мужья и жены
Катрин писал(а):
А выйдет на амвон о. Андрей, да задаст перцу, да выразительно, да с метафорами и гиперболами... и пойдет наш мужичок под впечатлением, добродушно посмеиваясь: "Ну, загнул батюшка!". А в душе что-то отложится. Слова просторечия носят более яркий эмоциональный окрас. Я вот допускаю, что о. Андрей занял пустующую нишу и тоже приносит пользу.
Ролики из интернета, за исключением двух - по поводу воспитания жен, и оккультный бред о прямой зависимости болезней и страстей - меня не заинтересовали, ибо действительно разная аудитория - кто-то сразу отключится, для кого-то возможно такая форма проповеди принесет пользу. Что касается той проповеди в храме - я недаром подробно писала о приходе этого храма. Судя по дате - май 2015 отец Андрей произносит эту проповедь именно там, в храме Воскресения Словущего. Надо сказать, что даже на наших выселках, а живу я в Москве, но за МКАДом , в нашем спальном районе я с трудом представляю таких "мужичков", которые будут в восторге от подобного обращения - "марш домой читать Евангелие" или "пусть язык у вас во рту засохнет", рахиты немощные.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
29 янв 2017, 10:21
Re: Прот.Андрей Ткачев. Мужья и жены
Катрин писал(а):
Вообще-то в Священном Писании нас призывают слушаться вышестоящих. А те должны помнить, что и над ними есть начальство. И должны относиться к нижестоящим, как хотят, чтобы к ним самим относились вышестящие. В идеале это единственный путь к порядку в обществе. Конечно, если начальник не призывает нарушать заповеди Божии.
Да, в Писании есть такие слова, и мы должны выполнять то, что нам говорит начальство, выполняя свои обязанности с усердием, добросовестно. Но, я писала, что начальник может требовать исполнения того, что противоречит моей христианской совести, а начальник ЖЭКа будет призывать меня смиряться, прикрывая свою халатность. Отец Андрей не обговаривает это - просто кричит, что нужно слушаться всех и не рассуждать.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5318
Вероисповедание: ортодокс христианин
29 янв 2017, 19:07
Re: Прот.Андрей Ткачев. Мужья и жены
Мила писал(а):
Да, в Писании есть такие слова, и мы должны выполнять то, что нам говорит начальство, выполняя свои обязанности с усердием, добросовестно. Но, я писала, что начальник может требовать исполнения того, что противоречит моей христианской совести, а начальник ЖЭКа будет призывать меня смиряться, прикрывая свою халатность. Отец Андрей не обговаривает это - просто кричит, что нужно слушаться всех и не рассуждать.
Кстати у кого из фурмовчан есть ЖЕКи? Не управляющие компании или что то подобное, а именно ЖЕКи? И если такие есть то насколько сволочные там начальники?
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5318
Вероисповедание: ортодокс христианин
29 янв 2017, 19:33
Re: Прот.Андрей Ткачев. Мужья и жены
Мила писал(а):
Ролики из интернета, за исключением двух - по поводу воспитания жен, и оккультный бред о прямой зависимости болезней и страстей - меня не заинтересовали, ибо действительно разная аудитория - кто-то сразу отключится, для кого-то возможно такая форма проповеди принесет пользу.
А вот это интересно... То что вы считаете недопустимым и вредным тем не менее вызывает вашу заинтересованнось, а другое вы отторгаете в принципе даже не разобравшись полезное ли оно или вредное.
Мила писал(а):
Что касается той проповеди в храме - я недаром подробно писала о приходе этого храма. Судя по дате - май 2015 отец Андрей произносит эту проповедь именно там, в храме Воскресения Словущего. Надо сказать, что даже на наших выселках, а живу я в Москве, но за МКАДом , в нашем спальном районе я с трудом представляю таких "мужичков", которые будут в восторге от подобного обращения - "марш домой читать Евангелие" или "пусть язык у вас во рту засохнет", рахиты немощные.
А разве это для мужичков спальных районов сказано? Проповедь в храме чаще предназначена для тех кто был на литургии и пробыл там до конца. Да и спальный район за МКАД и московская потомственная интеллигенция... Ну и "мужички" это не "бабочки": есть такие что пока не гаркнешь и делать ничего не будет, те кто в армии служил это особенно поймут.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5318
Вероисповедание: ортодокс христианин
29 янв 2017, 19:46
Re: Прот.Андрей Ткачев. Мужья и жены
Dmitry Stepanov писал(а):
Екатерина, на хорошей проповеди, произносимой на литературном языке, тоже не засыпают. Тем более что проповедь - короткая форма выступления, это не лекция, за 15 минут не заснешь.
Проповедь должна быть полезная и понятная, а наша интеллигенция не с марса прилетела: на маршрутках и в метро ездят и на рынок к таджикам кавказцам и молдаванам за покупками ходят и все понимают и в храме проповедь поймут.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5318
Вероисповедание: ортодокс христианин
29 янв 2017, 19:59
Re: Прот.Андрей Ткачев. Мужья и жены
Dmitry Stepanov писал(а):
Александр, повторяю: священник может быть косноязычным или говорить на просторечии, но тогда пусть и по телевидению не выступает. А то "Утро с о. Андреем Ткачёвым"...
Дмитрий священник не диктор с поставленным голосом, да и священников на телевидение приглашают, делают запись и выставляют в эфир, а у Вас есть право не смотреть эти каналы, жалобу на ТВ Вы тоже написать не можете так как у Вас претензии не к содержанию а к форме.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения