img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 мар 2024, 19:30



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Послание Апостола 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6786
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
29 дек 2021, 11:33       Сообщение Послание Апостола
Хотелось бы узнать мнения , а то в интернете поискала- не нашла вразумительного даже на "Азбуке веры".
По Посланию Апостола Павла к Евреям глава 6:
1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мёртвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мёртвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
4 Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
7 Земля, пившая многократно сходящий на неё дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы — негодна и близка к проклятию, которого конец — сожжение.
..............................................
То, о чём спрашиваю, выделено мною.
Как же , если человек кается, не прощать? А как же прощать до семидесяти семи раз? Или тут идёт речь о грехе против Духа Святого?
Как сообразовать это в жизни?

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10124
Вероисповедание: православие
29 дек 2021, 13:28       Сообщение Re: Послание Апостола
Оль, вот тут Феофилакт Болгарский пишет: "То есть чрез покаяние. Что это? Неужели отвергается покаяние? Да не будет. Но – обновление чрез вторичное крещение. Ибо обновление есть действие одного крещения, как и пророк говорит: «обновляется, подобно орлу, юность твоя» (Пс.102:5); действие же покаяния состоит в том, что оно освобождает от ветхости и делает сильными. Но в прежнюю светлость возвести не может. Ибо в крещении все было делом благодати. Посему «покаянием», говорит, – именно, крещением. Ибо сначала всякий раскаивается в прежней жизни, потом крестится, как и сам он выше сказал: "обращение от мертвых дел». И из последующего ясно, что он отрицает вторичное крещение"

https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bo ... -evrejam/6

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29203
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
29 дек 2021, 15:58       Сообщение Re: Послание Апостола
Вот здесь тоже некоторое количество толкований на эти стихи:

http://bible.optina.ru/new:evr:06:04

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6786
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
29 дек 2021, 18:51       Сообщение Re: Послание Апостола
Спасибо. Я там уже и смотрела как раз.
Как витиеваты толкования и сложны.(((
Я не увидела в тексте слов о втором крещении. Когда прочитала, я подумала, что речь идёт о том, что люди порой злоупотребляют таинством покаяния, продолжая творить злое. Особенно, если это люди вполне просвещённые.
Но я допускаю, что я могу ошибаться. Хотелось бы понять, где.

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10124
Вероисповедание: православие
29 дек 2021, 20:50       Сообщение Re: Послание Апостола
Ольгааа писал(а):
Спасибо. Я там уже и смотрела как раз.
Как витиеваты толкования и сложны.(((
Я не увидела в тексте слов о втором крещении. Когда прочитала, я подумала, что речь идёт о том, что люди порой злоупотребляют таинством покаяния, продолжая творить злое. Особенно, если это люди вполне просвещённые.
Но я допускаю, что я могу ошибаться. Хотелось бы понять, где.

Согласна. Толкования имеют старые переводы. Кажется, епископ Феоктист объяснял почему нам так сложно читать Святых Отцов, отцов нашей Церкви, того же Феофана Затворника ( я даже его относительно лёгкое произведение "Что такое духовная жизнь и как на нее настроиться" как бы прорывалась, читая, с большим трудом). Это происходит от того, что все они имели академическое духовное образование, которое во многом строилось по подстрочникам латинских переводов. Владыка приводил пример, что Феофана Затворника читать сложно, а Гончарова, который жил почти в тоже время, читать легко, и дело не в том, что он писал не о духовной жизни, а в том, что у него нормальный, понятный нам слог в отличии от святителя Феофана.
Согласна и с тем, что не нашла почему идёт речь о втором крещении. Но из опыта, прослушав различные толкования, различных отрывков Писания, знаю, что опять же из-за нечеткого перевода на русский это может быть.
У нас, вроде, в храме обещают, что в январе приедет отец Олег Стеняев. Я попробую ему задать этот вопрос, и ещё один есть у меня. Если получится...

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29203
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
30 дек 2021, 01:01       Сообщение Re: Послание Апостола
Ольгааа писал(а):
Как витиеваты толкования и сложны.(((

Так и послания апостола не так уж просты. Что, кстати, замечал и ап.Петр:

2Пет.3:14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
2Пет.3:15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
2Пет.3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6786
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
30 дек 2021, 08:53       Сообщение Re: Послание Апостола
Да? Батюшка, вроде, не замечала особых трудностей. Послания как Послания.
Насчёт неудобоваримости- в сети из проповедей и лекций поняла, что речь идёт о том, что людям сложны для приятия многие вещи Нового Завета, уже одно то, например, что Бог может быть распят простыми смертными.

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Последний раз редактировалось Ольгааа 04 янв 2022, 18:55, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6786
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
30 дек 2021, 19:22       Сообщение Re: Послание Апостола
Мила писал(а):
в январе приедет отец Олег Стеняев

Ммм, как раз сейчас слушаю его.)))

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB