Православный форум ХРИСТИАНОС http://www.priest.ru/forum/ |
|
О молитве http://www.priest.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=3168 |
Страница 6 из 7 |
Автор: | прот. Сергий [ 07 сен 2021, 22:49 ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: О молитве | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ну вот, видите?.. Как я и писал в прошлом сообщении, сначала идет слово "тогда", а потом какие-то абсолютно нелогичные умозаключения. "Логіка - це москальська лженаука!"
Да на здоровье, Вы имеете право на своё мнение.
На каждой книге, выпускаемой Русской Православной Церковью есть надпись "по благословению". И означает она не то, что эта книга обязательна к прочтению, а то, что данную книгу читать не душевредно. И делается это для того, чтобы отсеять всякую еретическую и раскольничью пакость, не более.
Если бы это действительно произошло когда-либо, то, вне всякого сомнения, такой подход к молитве я назову магическим и никто никогда не убедит меня в обратном. Однако же, речь, похоже, шла о другом: "В православной среде действительно имеет хождение приведённое мнение о том, что «даже если ты сам не понимаешь, зато бесы понимают и бегут оттуда, где читается Псалтирь». Вряд ли кем-то из святых она была произнесена. Скорее всего, тут мы имеем дело с искажением первоначальной мысли. Если предположить, что первоначально речь в ней шла не о Псалтири, а о молитве Иисусовой, то, скорее всего, авторство её восходит к преподобному Варсонофию Оптинскому. В его житии есть место, где он своим ученикам рассказывал о том, как старец Макарий учил проходить молитву Иисусову. Ученик задал старцу вопрос: «Прохожу, отче, Иисусову молитву, но какая может быть от нее польза, если я произношу ее только устами, сам не понимая, что говорю, ум все бегает в сторону». Это вопрос ученика к старцу, не о понятности, а о рассеянности на молитве и о трудностях перехода на следующую ступень молитвенного делания, в соответствии с учением святителя Игнатия о разных степенях молитвы. «Ты не понимаешь, — возразил старец, — зато бесы понимают и трепещут. — Успокойся, брате, и по силе продолжай молитву»." |
Автор: | прот. Сергий [ 07 сен 2021, 23:52 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: О молитве | |||||||||
Народ, чего вы такие неактивные? Кто-то ответит на мой вопрос?
|
Автор: | Судислав [ 08 сен 2021, 00:14 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: О молитве | |||||||||
Так он же риторический! |
Автор: | прот. Сергий [ 08 сен 2021, 00:44 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: О молитве | |||||||||
Не-а, ничуть. Я знаю массу людей, которые так и читают, как написано. Да чего кривляться, я и сам так читал, когда в Церковь пришел. А причину напишу позже, когда мне всё же ответят. Она тоже есть, хотя и странноватая, как я теперь понимаю. То есть делал я это абсолютно сознательно. |
Автор: | Мила [ 08 сен 2021, 10:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О молитве |
Простите, батюшка, я вопрос пропустила. Конечно, же нет. Мы когда-то это обсуждали. После 18 кафизмы есть молитва, которую я сильно обрезаю даже, когда читаю вслух в храме, потому что не могут применить к себе эти слова. Зачем их произносить? А еще (тоже говорили) в вечернем правиле 3 молитва ко Пресвятому Духу. Почему-то она состоит в основном из перечисления грехов. А ввиду того, что читать нужно каждый день, то есть ты каждый день исповедуешь, произнося эти слова, грехи. Но ты эти грехи не совершал за сегодняшний день, то получается какая-то пустота, которая меня полностью уводит от молитвы, в том числе и последующих... я начинаю вспомнить, когда я "безгодно спах". Особенно это было актуально, когда у меня младший был грудной, а предпоследнему 1 и 4, и еще двое постарше. Очень было интересно, что значит "безгодно спах". Да и заключитальная молитва в вечернем правиле "исповедание грехов повседневное". Думаю, что все-таки это образец, который просто так повторять бессмысленно, а надо сосредоточиться на себе и покаяться в том, чем ты действительно согрешил в этот день. Одним словом нельзя бессмысленно повторять слова молитвы. |
Автор: | Михаил_ [ 08 сен 2021, 13:50 ] | |||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: О молитве | |||||||||||||||||||||||||||
«...вольныя моя грехи и невольныя, ведомыя и неведомыя…Аще… кого укорих; или…»...
|
Автор: | Мила [ 08 сен 2021, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О молитве |
Михаил, я специально привела пример с "безгодно спах". Как может быть "неведомо", если я страдала от недосыпания. На улице, стоя, могла уснуть? И как я могу каяться в грехах, которые неведомы мне? Может, здесь речь идёт о том, чтобы каяться в грехах, которые ты не замечаешь по невнимательности к своей душе - например, походя сказал какие-то слова, человека ранил, а сам пошел и даже не заметил. Вот, наверное, означает слово "неведомые". Я так думаю. И зачем каждый вечер исповедовать грехи, которые ты уже исповедовал и больше к ним не возвращался? Это по поводу фразы "во вся дни живота моего". Зачем тогда таинство покаяния, зачем исповедь? Если кпжды вечер надо снова и снова каятьс в том, что было? |
Автор: | Михаил_ [ 08 сен 2021, 17:23 ] | |||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: О молитве | |||||||||||||||||||||||||||
|
Автор: | Мила [ 08 сен 2021, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О молитве |
Третья молитва в вечернем правиле не имеет авторства, Так что не факт , что это писали "святые отцы". То, что было в прежние времена - хорошо, соглашусь. Но зачем это повторять ежевечерне? |
Автор: | Михаил_ [ 08 сен 2021, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О молитве |
Есть же подобные прошения и святоотеческого происхождения в том же "Правиле". |
Автор: | Судислав [ 08 сен 2021, 18:49 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: О молитве | |||||||||
Это обещает быть интересным. Я, конечно, гляжу со стороны, но элементарная логика подсказывает, что просить прощения следует за совершённые проступки, а не за что-то постороннее. |
Автор: | крымский [ 09 сен 2021, 00:28 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: О молитве | |||||||||
|
Автор: | крымский [ 09 сен 2021, 00:37 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: О молитве | |||||||||
|
Автор: | крымский [ 09 сен 2021, 00:47 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: О молитве | |||||||||
|
Автор: | крымский [ 09 сен 2021, 01:04 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: О молитве | |||||||||
|
Страница 6 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |