Православный форум ХРИСТИАНОС http://www.priest.ru/forum/ |
|
Псалмы Давида http://www.priest.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=3150 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Ольгааа [ 17 июн 2021, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Псалмы Давида |
Хотелось бы чуть-чуть поговорить о псалмах. Я не сильно продвинутый чел. в этом, вопрос к знатокам)))).(Спрашиваю своими словами, без умностей.) Во многих псалмах Давид просит помощи у Господа в победе над своими врагами и недругами. Просит даже что-бы были уничтожены, практически, те, кто восстаёт на него. Всякие кары что-бы на них и прочее. Очевидно, что любовью он к ним не пылает. Я понимаю, что Давид был раньше, нежели Евангелие. И тем не менее- мы и сейчас молимся словами псалмов, читаем Псалтирь, а Давид- один из самых почитаемых дохристианских святых, ведь так? Как же это соотносится с Евангельскими постулатами об отношении к врагам и прочим, не сильно обожающим нас людям? |
Автор: | Мила [ 17 июн 2021, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Псалмы Давида. |
Я думаю, что так и надо понимать, что написан тот или иной псалом по определенному поводу (почерпнула это из лекций Сретенского монастыря для мирян). И да - Ветхий Завет очень жесток с точки зрения нас, христиан Нового Завета. И Господь не щадил врагов избранного народа, и это тоже надо понять почему и принять (тоже много поняла, когда слушала лекции по Ветхому Завету). Мне два Псалма вообще очень трудно читать - 68 и 108. Но вот есть толкования, например, на 108 псалом Иоанна Златоуста. https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatou ... _psalmy/19. Есть и других Отцов. Так что можно почитать , найти объяснения смущающим душу словам) По отношению к Евангелию я понимаю так - апостол сказал, что Ветхий Завет был педагогом (дословно с греческого - детоводителем) ко Христу, к Новому Завету. И вот пришел Спаситель и "исполнил", то есть "дополнил" (как в сосуд наливают до края) заповеди: сказано - не убий, а Я говорю вам... и так далее. Сначала нужно было научиться стать человеком, не зверем, а после этого уже стать подобным Ему. Знаешь, Оля, я вот так отношусь псалмам... ну, как бы сравнить... вот как мы к родителям относимся, зная недостатки, несовершенства, будучи образованней их, современнее, но чтим, уважаем, любим.... если ты поняла, что я хотела сказать... Вот как-то так |
Автор: | Ольгааа [ 17 июн 2021, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Псалмы Давида |
Что ж получается- 2000 лет тому назад можно было врагу пожелать всех кар небесных, а сейчас нет? Тогда зачем мы читаем псалмы с их бесконечными просьбами о наказании и изничтожении врагов? |
Автор: | Мила [ 18 июн 2021, 07:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Псалмы Давида |
Плохой из меня объяснятель))) Вот посмотри по ссылке . Афанасий Великий говорит об этом псалме -108 https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Vel ... psalmy/108 И еще, Оля, если ты никак не находишь в своем сердце отклик, если тебе претят эти слова, когда ты читаешь, то или не читай совсем или молись, что бы тебе Господь открыл зачем ты это читаешь, смиряя себя. В книге "Школа молитвы" владыка Антоний Сурожский говорит об этом, речь там не о псалмах, а о словах чужих молитв, собранных в наши молитвословы, но я думаю, что это можно перенести и на Псалмы. Владыка Антоний говорит, что надо прямо и честно сказать: Я этого принять не могу. И помолиться святому, который написал эти молитвы с просьбой помочь понять. Книга Псалмов Давида Богодухновенна, то есть рукой Давида водил Святой Дух. Значит, и в этих словах есть то, что нам надо. |
Автор: | Olivia [ 18 июн 2021, 09:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Псалмы Давида |
По толкованиям Святых отцов, враги в Псалтири - это наши страсти и грехи, с которыми надо бороться и избавляться, уничтожать их. О том зачем читать Псалтирь, мне нравится как объясняет священник Валерий Духанин: |
Автор: | Ольгааа [ 18 июн 2021, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Псалмы Давида |
Оля, я не так выразилась. Не "не читай" вообще, а честно говори перед Господом - не понимаю, Господи, открой мне смысл. И к псалмопевца: поясни, научи понять. Обращаться за истолкованием, честно говорить, что не понимаешь. Владыка писал так и о молитвах и об Евангелие. И наоборот, говорил, если в Евангелие что-то особенно тебя трогает, задевает тебя , твои глубины, не спеши уходить , читать дальше, остановись, углубись, подумай, эти слова Господа имеют отклик в твоей душе. |
Автор: | Ольгааа [ 18 июн 2021, 10:29 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Псалмы Давида | |||||||||
Спасибо, хорошо пишет, понятно. Я не против чтения, и по смыслу текста псалмов вопрошаю.))) |
Автор: | крымский [ 18 июн 2021, 10:35 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Псалмы Давида | ||||||||||||||||||
А почему нет? Если не думал то пророчествовал. Вот например про Богородицу в 44 псалме
|
Автор: | Михаил_ [ 18 июн 2021, 11:30 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Псалмы Давида | |||||||||
|
Автор: | Мила [ 18 июн 2021, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Псалмы Давида |
Да, Саша прав. Много пророческих псалмов - "разделили ризы моей и об одежде моей бросали жребий". По памяти пишу. Или о Богородице: Гора тучная, гора усыренная...Бог благоволи жити в Ней. (прости, тоже по памяти) |
Автор: | Ольгааа [ 18 июн 2021, 20:44 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Псалмы Давида | |||||||||
C точки зрения нашего- очень приемлемое. Но я не об этом спрашивала. Я спрашивала, почему мы молимся словами Псалмов , тогда как Церковь учит, получается, иногда прямо противоположному, например, любить врагов, а не козни им на голову призывать. Если я правильно понимаю, то люди. беря за основу стихи Псалмов и видя в них иной смысл, нежели прямой, вкладывают их в тело молитв и Богослужений, предполагая, что Давид, сам того, возможно, не зная написал не только красивые стихи, но и , по Божьему произволению, исполненные пророчеств. Тогда теряет смысл и мой следующий вопрос.((( А спросить я хотела о том, как же это Давид просит себе всяческих милостей, тогда как ныне учат нас что скорби- это посещения Божии и надо им радоваться, а если у тебя всё хорошо, то, вроде как, Бог тебя забыл. Всё думаю, что я, наверно, неправильная христианка, коль я до ужаса боюсь скорбей, всегда расстраиваюсь до уныния, когда они приходят, вместо того, что бы радоваться. А читая Давида, вижу, что он нисколько не озадачивается этим (отсутствием скорбей). И очень хотелось бы узнать- так он прав или что? Но теперь понимаю, что уже услышала выше все ответы. Так ведь? |
Автор: | Мила [ 18 июн 2021, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Псалмы Давида |
А зачем м озадачиваться отсутствием скорбей? Ну, возможно есть такие подвижники. Нам, обычным людям, надо принимать все, что посылает Господь не только со смирением, понимая, что на то Его воля, но и учиться понимать зачем нам посылается то или другое, и радоваться Божьему промыслу о нас. Разве этого не достаточно? Да, Давид просит о милости. Но и скорбей было предостаточно у него. Но не роптал, а принимал все из Его рук. |
Автор: | Михаил_ [ 19 июн 2021, 06:03 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Псалмы Давида | ||||||||||||||||||
В Ваших вопросах, думаю, не хватает конкретных псалтырских цитат. Для начала лучше, думаю, было бы остановиться на какой-то одной из них.
|
Автор: | крымский [ 19 июн 2021, 10:17 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Псалмы Давида | ||||||||||||||||||
А мы разве не того ли просим: денег, квартир, богатства, полных |
Автор: | Мила [ 19 июн 2021, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Псалмы Давида |
Оля, да, вот ещё насчёт скорбей - на каждой Ектенье: "..избави от всякие скорби, гнева и нужды". Так что мы тоже, как Давид, просим благоденствия))) |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |