Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29208 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
28 авг 2015, 18:09
Re: Крестить или нет?
крымский писал(а):
теперь давят чтобы он через наместника повлиял на Владыку в плане получения разрешения отпевания.
Известное дело, увы... Кстати, еще в семинарии слышал о том, как поступил в подобном случае митр.Филарет Московский. Он сказал примерно так: "Диавол посмеялся над этим человеком, доведя его до самоубийства, а мы посмеемся над диаволом и отпоем его". Мне, признаться, по душе такой подход.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Известное дело, увы... Кстати, еще в семинарии слышал о том, как поступил в подобном случае митр.Филарет Московский. Он сказал примерно так: "Диавол посмеялся над этим человеком, доведя его до самоубийства, а мы посмеемся над диаволом и отпоем его". Мне, признаться, по душе такой подход.
Мне тоже, но некоторых людей наличие канонов, запрещающих отпевание, может удержать от рокового шага
.Филарет Московский. Он сказал примерно так: "Диавол посмеялся над этим человеком, доведя его до самоубийства, а мы посмеемся над диаволом и отпоем его". Мне, признаться, по душе такой подход.
Т.е., Вы считаете, что самоубившихся отпевать надо?
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29208 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
28 авг 2015, 20:56
Re: Крестить или нет?
Ольгааа писал(а):
Т.е., Вы считаете, что самоубившихся отпевать надо?
Да, мне так кажется. Но не таким чином, как обычно отпевание. Например, Заповеди Блаженства в данном случае читать как-то неуместно. Однако, я подчиняюсь решению Церкви не отпевать самоубийц и самочинно отпеть таковых не дерзну.
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Ну я же со своей, неверующей колокольни... Просто не понимаю смысла всех этих записок, которые кстати часто раздают читать прихожанам, сам было дело читал имена... Как-то это все механически... короче не понимаю какая разница самому искренне помолится о человеке за которого у тебя действительно болит и не важно где, или записку подать... По моему первое более ценно.
Чем больше человек обращаются к Богу о ком-то, тем больше вероятности о помощи. Один в поле не воин. А вот представьте, если человек пошёл и подал записки в разных храмах, пусть он сам будет в одном, а в других так же будут поминать близкого человека. Это уже что-то.
Dmitry Stepanov писал(а):
А еcли человек был фактичеcки неверующим - то какая разница, заказана за него панихида или нет?
Возможность вымолить такого человека всегда есть. И куда проще если его можно отпеть, ему и так там не просто, а тут ещё и без молитвенной поддержки.
Да, мне так кажется. Но не таким чином, как обычно отпевание. Например, Заповеди Блаженства в данном случае читать как-то неуместно. Однако, я подчиняюсь решению Церкви не отпевать самоубийц и самочинно отпеть таковых не дерзну.
Один батюшка рассказывал, что его брат покончил самоубийством жизнь, так тот батюшка честно сказал, что он смалодушничал и отпел его. Вот я того батюшку очень понимаю. Я бы тоже смалодушничала. У меня друг покончил с собой, было очень жаль. Раньше казалось, что если человек так сделал, то и сам дурак. А потом поняла как ошибалась. И как тому было тяжело, что он решился на это. А брат одной знакомой, который тоже покончил с собой, а это была не первая попытка уже, то он при жизни говорил, что если бы вы только знали ЧТО я вижу и чувствую в такие моменты! Это наверно как болезнь душевная. И мне таких жалко, а ещё и не отпевают.
Почему так? Неужели церковь так спокойно может отворачиваться от людей, которым было так плохо, что они покончили с этой жизнью? Ведь те кто убил кого-то, так не изгонят. Дают им шанс. А он покалечил чужую жизнь. А тут свою.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5315
Вероисповедание: ортодокс христианин
29 авг 2015, 01:06
Re: Крестить или нет?
Молоко писал(а):
Почему так? Неужели церковь так спокойно может отворачиваться от людей, которым было так плохо, что они покончили с этой жизнью? Ведь те кто убил кого-то, так не изгонят. Дают им шанс. А он покалечил чужую жизнь. А тут свою.
Ведь не церковь отворачивается, а те отвернулись от церкви и изгнали себя. Да и шанс дается при жизни, а после смерти покаяния нет.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5315
Вероисповедание: ортодокс христианин
29 авг 2015, 01:15
Re: Крестить или нет?
Надежда писал(а):
По сути говоря и алкоголики и курящие и т.д. убивают себя, тоже можно назвать самоубийцами.
Переход дороги в неположенном месте тоже суицидом назвать можно. Да и от алкоголизма не умирают, а от цироза. А вот от пьянства чаще в категорию самоубиц (алкогольное отравление) попадают.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Ведь не церковь отворачивается, а те отвернулись от церкви и изгнали себя. Да и шанс дается при жизни, а после смерти покаяния нет.
Да, а вы с уверенностью можете сказать, что не отвёрнуты от церкви, да ладно от церкви, от Бога? И шансы есть всегда, иначе не писали бы о веке будущем, в котором может проститься всё кроме хула на Святого Духа.
Ведь не церковь отворачивается, а те отвернулись от церкви и изгнали себя. Да и шанс дается при жизни, а после смерти покаяния нет.
Все очень сложно. Люди, кончающие жизнь самоубийством, как правило, находятся в глубокой депрессии.А это психическое расстройство. К сожалению, далеко не всегда человек обращался к врачу и ему был выставлен диагноз (ведь в таком случае человек может быть отпет). Я не верю, что человек в здравом уме может убить себя, это противоречит природе, инстинкту самосохранения - значит, в той или иной степени была нарушена психика. Так что я полностью поддерживаю тех священников, которые решаются отпевать самоубийц.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
А я ничего не скажу, это слишком сложно для меня, сработал стереотип что самоубийство большой грех, что их и не отпевают потому что они сами лишили себя жизни, дарованной Богом, что раньше их хоронили даже за оградой кладбища, и крест на могиле не ставили по той же причине что они отказались нести свой жизненный крест данный Богом. Поэтому тяжело утверждать как именно будет правильно
они отказались нести свой жизненный крест данный Богом
Так от Бога то большинство таких людей далеки. И я вот тоже не особо понимаю разницы между такими людьми и теми, кто не верующие или грешники нераскаянные. Как за какого нибудь убивца, что толпу душ погубил и молиться не пробовал даже, так получается можно и записки подавать, и отпевать...как то не правильно это...
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения